Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Василий890 30.11.2018 17:48

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1431203)
Ну вот - пример чистой пропаганды. Берётся новость (в данном случае абзац из Википедии) и режется пополам. Нужное сообщается, а "лишнее" выбрасывается. А я это лишнее вставлю. Не из любви к Симонян (она не в моем вкусе), а только из вредности. :)

Что до рейтингов, то их скручиваю и накручивают, как хотят. Это сейчас вообще не показатель, и не надо укоризненно качать головой от такого моего неэтичного недоверия. Вон например "Эхо Москвы" по этому поводу (как Вам Эхо Москвы ? ;) -
https://echo.msk.ru/blog/amountain/2314649-echo/

Никакой пропаганды, абсолютно никакой.
Не поверите, но у такого наипошлейшего опуса (говорю это как зритель), как "Самый лучший фильм" в первый уик-энд тоже были высокие сборы, и даже еще более высокие, чем у "Моста", но зрители быстро поняли, что к чему:
Цитата:

Фильм установил рекорд российского кинопроката, собрав в первый уик-энд 403,87 миллиона рублей, опередив по этому показателю «Пираты Карибского моря: На краю Света» и «Ирония судьбы. Продолжение». Несмотря на кассовые успехи, фильм получил множество неодобрительных отзывов. Также имели место положительные отзывы и рецензии. Во второй уик-энд посещаемость фильма упала на 72 %.
А ваша ссылка на некого А.Горного ни о чем мне не говорит. Кто это вообще такой?

Михаил КН 30.11.2018 17:58

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1431248)
Здесь можно было бы надолго рассусоливать ответ по пунктам. Не всё так просто с изнасилованной немецкой девочкой : немецкая полиция и сми очень дисциплинированно выполняют политзадания. Австрия вот однажды "проштрафилась" : даже по звонку президента страны команда гугла не сообразила немедленно вытереть сообщение о преступлении иммигрантов (зверском избиении девушки). Стремительность в затирании следов преступления (в Германии) я пардон не считаю поводом для особого доверия к публикуемой информации.

В целом могу сказать : важна не мотивация (сделать кому-то плохо или хорошо), а - правда это или нет, усеченная пополам - или целиком?

Вы лучше мне скажите : это - не стыд и позор для США, когда они, перепугавшись до одурения, юридически преследуют и дискриминируют RT - единственный ТВ-канал, который сообщает не то, что им нравится? Это нормально, когда соцсети должны оправдываться перед их госорганами, что русские пользователи у них не блокируются тут же, а опять же что-то пишут, что им не в кайф ? Да ещё изнутри, в России, троллей против неё заряжают, с неадекватной злобой ?

Они жили в стерильной среде, где никто вякнуть не смел по принципиальным вопросам (а не "выбирайте Х" или "выбирайте Y", и вот она безудержная свобода выбора). Кстати экологических движений у них на дух не было ! Тут вообще без шансов на выживание. А сейчас вопят, что Россия им козни строит : "Машу и медведя" крутит, о вреде сланцевого газа рассказывает. Им все предшествующие века можно было - России сейчас нельзя ? Они тут в России только об улучшении заботились - а Россия недоброе задумала?

И Вы это поддерживаете, такую постановку вопроса ?

Я не понимаю, что Вас не устраивает в моём ответе. Какую постановку вопроса я поддерживаю? По-моему, я ясно высказался по всем этим пунктам. Я, конечно, против того, чтобы затыкать рот кому бы то ни было, тем более, что у "затыкателей" нос тоже в пуху. Никакой правды на информационной войне не бывает, Вы её не дождётесь. Я и написал, что вполне понимаю мотив России создать пусть не столь дорогую и мощную, но всё же вполне себе рентабельную пропагандистскую машину для противостояния Западу. Цели понятны - они России "гадят", Россия им в ответ. Вообще они как бы "первые начали", так что пусть не обижаются теперь. Но это не значит, что передачи РТ и слова её ведущих я поэтому должен принимать за чистую монету. Зачем мне, чтобы кто-то считал меня дураком?
Теперь по частностям. "Маша и медведь" - это замечательный мультик, "там" просто всё, что идёт в России, считают автоматически пропагандой, но это ИХ идиотизм, я тут при чём?
Добыча лубкового газа, как и всякое производство такого рода, конечно, ничего хорошего для экологии и здоровья людей не приносит. Но это не значит, что оно всех доводит до рака и что оно тааакое вредное - вреднее, чем зарывать ядерные отходы, вывозимые в Россию с Запада, в Красноярском крае. Да и цели там понятны - это информационное сопровождение экономической войны.
Девочку никто не насиловал, она сама кого хочешь изнасилует, и в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае полиция здесь не виновата. Что не значит, что замалчивания преступлений мигрантов нет, они есть, и сильно распространены. Я говорил о конкретном случае.
А про цензуру в США и Западной Европе мне рассказывать не нужно. Вот уже и ведущие обозреватели и оппозиционные учёные в самих США говорят о новом маккартизме, а эмигранты из СССР находят очень много общего между политикой США в этой области и политикой СССР в 70-е. Говорят, словно в СССР вернулись. Только одна точка зрения - антироссийская - правильная.

Юлия Вл. 30.11.2018 18:21

https://glav.su/files/messages/2018/...daf988b9b6.jpg

...Польский государственный телеканал
TVP (Telewizja Polska) при оформлении студии во время обсуждения в прямом эфире инцидента в Черном море

Михаил КН 30.11.2018 19:41

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1431301)
https://glav.su/files/messages/2018/...daf988b9b6.jpg

...Польский государственный телеканал
TVP (Telewizja Polska) при оформлении студии во время обсуждения в прямом эфире инцидента в Черном море

О, TVP - это замечательно! Там вообще пропаганда дошла до форменного идиотизма. Им нужно лечиться.
В одной передаче (а надо понимать, что этот канал - рупор нынешней власти под руководством Ярослава Качиньского, брата-близнеца погибшего в катастрофе под Смоленском президента Леха Качиньского, который от этого шока просто помешался на русофобии, решив, что это оппозиция, которая была тогда у власти, договорилась с русскими сбить самолёт) они рассказывали про то, как новая власть построила в одном городе крытый каток, где теперь смогут кататься спортсмены, которые раньше при старой власти простужались, болели и даже умирали (!!!) от того, что каток не был снабжён крышей. И только теперь...
Я же говорю, держат людей за кретинов.

Мария1986 30.11.2018 20:30

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1431411)
О, TVP - это замечательно! Там вообще пропаганда дошла до форменного идиотизма. Им нужно лечиться.
В одной передаче (а надо понимать, что этот канал - рупор нынешней власти под руководством Ярослава Качиньского, брата-близнеца погибшего в катастрофе под Смоленском президента Леха Качиньского, который от этого шока просто помешался на русофобии, решив, что это оппозиция, которая была тогда у власти, договорилась с русскими сбить самолёт) они рассказывали про то, как новая власть построила в одном городе крытый каток, где теперь смогут кататься спортсмены, которые раньше при старой власти простужались, болели и даже умирали (!!!) от того, что каток не был снабжён крышей. И только теперь...
Я же говорю, держат людей за кретинов.

А как простые поляки относятся к этой пропаганде?

Мария1986 30.11.2018 20:46

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1431257)
Если Вы это имели в виду - то открою Вам страшную тайну, Мария : все журналисты получают денежку за свою работу ! Ни один не работает бесплатно. И это накладывает отпечаток на деятельность любого из них.

Но одни из них готовы "за денежку" на всё : на любую ложь, черный пиар, разжигать ненависть - и обвинять оппонентов в разжигании её. А другие добывают информацию, умно и креативно её подают. Да, с симпатией или антипатией. Но без идеологического дебилизма, как CNN или BBC, с которыми у нас только сталинскому времени можно сравниться.

Беспринципность - зло.

Михаил КН 30.11.2018 20:53

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1431466)
А как простые поляки относятся к этой пропаганде?

А так же, как "простые россияне" - к российской. Зомбировать людей не так-то трудно, оказывается.
Но в целом всё-таки в Польше критических настроений больше. Об этом свидетельствуют, в частности, результаты выборов в сейм, где либералы и национал-патриоты имеют достаточно мест и власть сменяется не реже раза в 8 лет. Потом, конечно, среди преподавателей вузов, с которыми я больше всего общаюсь, вообще, есть неприятие СМИ. Все понимают, что всё это враньё, и открыто смеются.

Жен_я 30.11.2018 22:37

В наши дни принципы стоят дорого, особенно, что называется, железные принципы, которые стоят дороже всего!

Мария1986 01.12.2018 12:11

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1431489)
А так же, как "простые россияне" - к российской. Зомбировать людей не так-то трудно, оказывается.
Но в целом всё-таки в Польше критических настроений больше. Об этом свидетельствуют, в частности, результаты выборов в сейм, где либералы и национал-патриоты имеют достаточно мест и власть сменяется не реже раза в 8 лет. Потом, конечно, среди преподавателей вузов, с которыми я больше всего общаюсь, вообще, есть неприятие СМИ. Все понимают, что всё это враньё, и открыто смеются.

Понятно.

Юлия Вл. 01.12.2018 13:07

https://www.politnavigator.net/kamin...aratistov.html

Участники украинской карательной операции по подавлению русского восстания на Донбассе в 2014 году, попав на фронт, творили, что хотели:
грабили, расстреливали мирных жителей.

Об этом в эфире телеканала «Магнолия-ТВ» заявил известный киевский националист и экс-боевик «АТО» Дмитрий Резниченко

Резниченко рассказал, о каких преступлениях ВСУ в «АТО» слышал лично.

«О расстрелах мирных людей, которых потом списывали на сепаратистов. Я так понимаю, не для того, чтобы нажиться, а их расстреляли просто от испуга…
Грабежи были, целые батальоны этим занимались. «Святая Мария» такую славу себе приобрела
(батальон, где воевал Дмитрий Корчинский и депутаты от партии Олега Ляшко, – ред.), или «Торнадо» … Ничего приятного», –
резюмировал радикальный националист.

https://cdn.fishki.net/upload/post/2...25/image-4.jpg

Юлия Вл. 01.12.2018 21:29

своё население они тоже ненавидят, но виновата, конечно, Симонян

https://inosmi.ru/social/20181120/244047481.html

17 учеников одной британской школы в настоящий момент проходят процесс смены пола.

Большинство подростков, решивших сменить пол, страдают расстройствами аутистического спектра (РАС), о чем сообщила учительница, которая считает, что ранимым подросткам с психическими заболеваниями «внушили» необходимость смены пола.

По словам учительницы, лишь немногие из них страдают от гендерной дисфории, то есть чувствуют себя мальчиками в теле девочек и наоборот. Однако подростки легко попадают под влияние, хватаясь за ошибочную идею о том, что они не того пола, в попытке справиться с проблемами, вызванными аутизмом.

Ранее в этом году «Мейл он сандей» сообщила, что треть подростков, обратившихся в единственную в Великобритании клинику для детей, занимающуюся вопросами смены пола, демонстрировали «умеренные или ярко выраженные признаки РАС».

Это значит, что 150 подростков, страдающих РАС, получали специальные препараты, блокирующие половое созревание.

...«Через 20 лет мы оглянемся на наше поспешное решение помочь детям сменить пол и поймем, что это была одна из самых страшных глав в истории нашей медицины», — говорит психотерапевт Боб Уайтерс (Bob Withers).

...сейчас многие психотерапевты боятся должным образом опрашивать пациента, который называет себя трансгендером: они боятся обсуждать его прошлое, задавать вопросы касательно его сексуальной жизни, проверять его психическое здоровье. Они не делают этого из страха перед увольнением.

У терапевта есть масса причин полагать, что мальчик-подросток, называющий себя трансгендером, ненавидит свое тело, потому что ранее его обижали, и поэтому он чувствует себя уязвимым. Но теперь терапевт не может это проверить.

Терапевт может заподозрить, что несколько девушек заявляют о себе как о тансгендерах, потому что они видели, как их сверстница превратилась из изгоя в идола, заявив, что она ощущает себя юношей.

Подростки, которых направляют в клинику Tavistock или в специализированное учреждение в Лондоне, проходят всего шесть сеансов, за которые необходимо определить, действительно ли они являются трансгендерами. Несколько сотрудников этих учреждений признавались мне, что они в ужасе от того, что пациентам не предлагают вариант психотерапии, прежде чем начать медикаментозное лечение.

Им выписывают препараты, блокирующие половое созревание — мощные медикаменты, которые даже не лицензированы как препараты для назначения трансгендерам, и которые могут негативно сказаться, к примеру, на состоянии костей. Нет никаких данных об их безопасности, однако учреждения нашей системы здравоохранения выписывают их.

Затем большинство из них начинают получать гормоны, что несет в себе свои риски. К примеру, прием тестостерона женщинами повышает риск рака яичников.

Михаил КН 01.12.2018 21:34

Я вообще не понимаю, Юлия, смысл всех этих длинных ссылок. Неужели Вам лавры М. Симонян покоя не дают?

Юлия Вл. 01.12.2018 21:45

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1432087)
Я вообще не понимаю, Юлия, смысл всех этих длинных ссылок. Неужели Вам лавры М. Симонян покоя не дают?

Вы переняли моду хамить? Ну молодым и женщинам на взводе это простительно, но Вы человек обстоятельный, а туда же...

Сила Иваныч 01.12.2018 22:24

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1432087)
Я вообще не понимаю, Юлия, смысл всех этих длинных ссылок. Неужели Вам лавры М. Симонян покоя не дают?

Просвещение знаете-ли полезная штука.
Тем более когда нам пытаются навязать либеральные "Цености.

Екатерина И.М. 02.12.2018 00:41

Юлия Вл., спасибо Вам!:rose:

Михаил КН 02.12.2018 15:10

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1432092)
Вы переняли моду хамить? Ну молодым и женщинам на взводе это простительно, но Вы человек обстоятельный, а туда же...

Хамить? В каком смысле? Что Вы считаете хамством? Несогласие с огромными по объёму "плакатами", живописующими ужасы Запада?
Какая у Вас цель? Показать, что все "там" уроды и негодяи? Это не так. Доказать, что мир во зле лежит, и везде полно греха? Это все христиане и так знают. В разных проявлениях это есть повсюду. Русофобы изощряются на все лады, чтобы вот так же дезориентировать "общественность" относительно России. А Вы думаете, что сделав точно наоборот добьётесь благой цели? Нет, не добьётесь, это вызовет отторжение большинства, потому что это - та же тенденциозность. Этим занимаются пропагандисты, но зачем это православным?
Вспоминается один монах, сравнивший мир с садом. Пчёлы в этом саду летят на цветы, мухи же - на навоз. Зачем нам быть мухами?
Я не против таких ссылок, обсуждения подобных вещей. Но Вы же ГОДАМИ не зная меры постите весь этот негатив. Зачем?

Михаил КН 02.12.2018 15:12

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1432120)
Просвещение знаете-ли полезная штука.
Тем более когда нам пытаются навязать либеральные "Цености.

Когда "просвещение" столь односторонне и явно тенденциозно, оно перестаёт быть просвещением и превращается в одурманивание и зомбирование.

Юлия Вл. 02.12.2018 15:37

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1432419)
Но Вы же ГОДАМИ не зная меры постите весь этот негатив. Зачем?

не поверите, но годами, не зная меры на правмире хают Россию, русских, РПЦ, да что там... святых!
Зачем?

Сила Иваныч 02.12.2018 16:00

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1432420)
Когда "просвещение" столь односторонне и явно тенденциозно, оно перестаёт быть просвещением и превращается в одурманивание и зомбирование.

В таком случае зомбирование здесь скорее от либералов.
Даже тошно на душе порою становится когда слышишь похвалы от православных гей-европе.

Василий890 02.12.2018 16:39

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1432433)
В таком случае зомбирование здесь скорее от либералов.
Даже тошно на душе порою становится когда слышишь похвалы от православных гей-европе.

Угу, значит, хорошо говорить о Европе плохо, а называть даже не одну страну, а группу стран со всем ее населением "гейропой" или "гей-европой" - это по-православному? Когда какой-нибудь хам скажет "рашка", вы наверняка первый оскорбитесь, а ваше собственное хамство чем лучше? Когда нас обзывают, это плохо, а когда мы обзываем - это хорошо?

Павел Горюшкин 02.12.2018 16:49

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1432426)
не поверите, но годами, не зная меры на правмире хают Россию, русских, РПЦ, да что там... святых!
Зачем?

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1432433)
В таком случае зомбирование здесь скорее от либералов.
Даже тошно на душе порою становится когда слышишь похвалы от православных гей-европе.

Т.е. сказать что-то хорошее о Европе - это быть либералом?

Здесь надо говорить только гадости о Западе?

Михаил КН 02.12.2018 16:56

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1432426)
не поверите, но годами, не зная меры на правмире хают Россию, русских, РПЦ, да что там... святых!
Зачем?

Я всё читаю. Почему не поверю? Вижу, что и как. И соответственно на это реагирую, как Вам хорошо известно. Но Вы перещеголяли всех. Иногда просто невероятное количество негатива как по заказу сыплется на головы форумчан. Вы думаете, всё это кто-то в состоянии прочитать? А главное, неужели Вы думаете, что вот такая почти военная контрпропаганда для православного христианина может иметь значение? Ну, поблагодарят Вас за "просвещение" два-три единомышленника, но он и без Вас думают, что в "Европах" люди с пёсьими головами ходят и вместо того, чтобы разговаривать, лают и хулят Бога. И что вокруг еретики, враги и супостаты окопались. Если у Вас есть какая-то цель, разве имеет смысл добиваться её прямо негодными средствами? И не только негодными, но даже и практически неэффективными?

Михаил КН 02.12.2018 17:00

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1432433)
В таком случае зомбирование здесь скорее от либералов.
Даже тошно на душе порою становится когда слышишь похвалы от православных гей-европе.

А где эти похвалы? И почему гей-Европе? Другой не осталось, что ли? И почему нужно всё время кого-то хулить?

Михаил КН 02.12.2018 17:04

Цитата:

Сообщение от Василий890 (Сообщение 1432470)
Когда нас обзывают, это плохо, а когда мы обзываем - это хорошо?

Конечно, когда я совершенно безо всякого подвоха спрашиваю человека, зачем она занимается пропагандой в стиле РТ на православном форуме, она мне отвечает, что я взял манеру хамить, и добавляет, ничтоже сумняся, что манера эта сродни манере "молодых женщин на взводе", - и зто - не хамство! Не по отношению ко мне, ни в коем случае, но по отношению к форумчанкам "на взводе". Понимаете, просто двойная мораль окончательно победила. "Нам" - можно, "им" - нет.

Екатерина И.М. 02.12.2018 17:25

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1432426)
не поверите, но годами, не зная меры на правмире хают Россию, русских, РПЦ, да что там... святых!
Зачем?

Ну, это просвещение сектантов, высокая миссия))

Екатерина И.М. 02.12.2018 17:25

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1432479)
Я всё читаю. Почему не поверю? Вижу, что и как. И соответственно на это реагирую, как Вам хорошо известно. Но Вы перещеголяли всех. Иногда просто невероятное количество негатива как по заказу сыплется на головы форумчан. Вы думаете, всё это кто-то в состоянии прочитать? А главное, неужели Вы думаете, что вот такая почти военная контрпропаганда для православного христианина может иметь значение? Ну, поблагодарят Вас за "просвещение" два-три единомышленника, но он и без Вас думают, что в "Европах" люди с пёсьими головами ходят и вместо того, чтобы разговаривать, лают и хулят Бога. И что вокруг еретики, враги и супостаты окопались. Если у Вас есть какая-то цель, разве имеет смысл добиваться её прямо негодными средствами? И не только негодными, но даже и практически неэффективными?

"Остапа несло" (с)

Михаил КН 02.12.2018 17:32

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1432492)
"Остапа несло" (с)

"Остап" в данном случае не так и далёк от истины. К сожалению.

Михаил КН 02.12.2018 17:36

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1432491)
Ну, это просвещение сектантов, высокая миссия))

Неправда! Я, например, этого на дух не переношу.

Екатерина И.М. 02.12.2018 17:46

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1432495)
"Остап" в данном случае не так и далёк от истины. К сожалению.

В контексте данной беседы - это явный перебор.

Сила Иваныч 02.12.2018 18:03

Цитата:

Сообщение от Василий890 (Сообщение 1432470)
Угу, значит, хорошо говорить о Европе плохо, а называть даже не одну страну, а группу стран со всем ее населением "гейропой" или "гей-европой" - это по-православному? Когда какой-нибудь хам скажет "рашка", вы наверняка первый оскорбитесь, а ваше собственное хамство чем лучше? Когда нас обзывают, это плохо, а когда мы обзываем - это хорошо?

Да нет же имеется в виду только моральные цености.
Но в том то и смысл что для православного мораль должна быть выше житейского.
Можит быть в Содоме и жить было лучше всего, но то что они вытворяли покрывает всё хорошее что там происходило и это есть суд Божий а не человеческий.

Сила Иваныч 02.12.2018 18:06

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1432479)
Я всё читаю. Почему не поверю? Вижу, что и как. И соответственно на это реагирую, как Вам хорошо известно. Но Вы перещеголяли всех. Иногда просто невероятное количество негатива как по заказу сыплется на головы форумчан. Вы думаете, всё это кто-то в состоянии прочитать? А главное, неужели Вы думаете, что вот такая почти военная контрпропаганда для православного христианина может иметь значение? Ну, поблагодарят Вас за "просвещение" два-три единомышленника, но он и без Вас думают, что в "Европах" люди с пёсьими головами ходят и вместо того, чтобы разговаривать, лают и хулят Бога. И что вокруг еретики, враги и супостаты окопались. Если у Вас есть какая-то цель, разве имеет смысл добиваться её прямо негодными средствами? И не только негодными, но даже и практически неэффективными?

Ну назовите другие средства которые бы обличали Содом и Гаммору?

Мария1986 02.12.2018 18:06

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1432495)
"Остап" в данном случае не так и далёк от истины. К сожалению.

Михаил, держитесь. :rose:

Сила Иваныч 02.12.2018 18:10

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1432482)
Конечно, когда я совершенно безо всякого подвоха спрашиваю человека, зачем она занимается пропагандой в стиле РТ на православном форуме, она мне отвечает, что я взял манеру хамить, и добавляет, ничтоже сумняся, что манера эта сродни манере "молодых женщин на взводе", - и зто - не хамство! Не по отношению ко мне, ни в коем случае, но по отношению к форумчанкам "на взводе". Понимаете, просто двойная мораль окончательно победила. "Нам" - можно, "им" - нет.

Дак пишите о "благочестивой Европе, кто вам мешает?
И посмотрим кто вас за это будет поносить.

Александр Черных 02.12.2018 19:09

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1432522)
Дак пишите о "благочестивой Европе, кто вам мешает?
И посмотрим кто вас за это будет поносить.

Звучит как угроза :mocking::mocking::mocking::mocking:

Василий890 02.12.2018 19:21

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1432514)
Да нет же имеется в виду только моральные цености.
Но в том то и смысл что для православного мораль должна быть выше житейского.
Можит быть в Содоме и жить было лучше всего, но то что они вытворяли покрывает всё хорошее что там происходило и это есть суд Божий а не человеческий.

В Содоме, вообще-то, ни одного праведника не оставалось, кроме Лота с дочерьми. Вы что же, хотите сказать, что в Европе все поголовно геи, развратники и тому подобное?

Марина 45 02.12.2018 22:14

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1432087)
Я вообще не понимаю, Юлия, смысл всех этих длинных ссылок. Неужели Вам лавры М. Симонян покоя не дают?

Ну не понимаете. Можно просто пройти мимо.
Устроили очередную разборку.

Мария1986 02.12.2018 22:27

Цитата:

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1432677)
Ну не понимаете. Можно просто пройти мимо.
Устроили очередную разборку.

Я думаю, это не вежливо, то, что вы написали.
Юлия Вл. интересную тему превратила в сточную канаву.

Марина 45 02.12.2018 22:50

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1432688)
Я думаю, это не вежливо, то, что вы написали.
Юлия Вл. интересную тему превратила в сточную канаву.

Напомню Вам, что это открытое публичное пространство.
Каждый участник форума имеет право высказывать свое мнение, приводить ссылки.
У топикстартера этой темы к Юлии претензий нет. У модераторов претензий к Юлии нет.

Мария1986 02.12.2018 22:55

Цитата:

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1432712)
Напомню Вам, что это открытое публичное пространство.
Каждый участник форума имеет право высказывать свое мнение, приводить ссылки.
У топикстартера этой темы к Юлии претензий нет. У модераторов претензий к Юлии нет.

Так почему вы кому-то советуете проходить мимо?

Марина 45 02.12.2018 22:59

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1432716)
Так почему вы кому-то советуете проходить мимо?

Потому что вопрос о личной мотивации Юлии - это флуд и переход на личность.
Если сказать по теме нечего, может лучше промолчать?

Мария1986 02.12.2018 23:03

Цитата:

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1432718)
Потому что вопрос о личной мотивации Юлии - это флуд и переход на личность.
Если сказать по теме нечего, может лучше промолчать?

:rose:...

Марина 45 02.12.2018 23:18

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1432720)
:rose:...

Пока я искала точное значение слова, чтобы понять эмоцию фразы, Вы упростили. :)
Надеюсь - это хорошая эмоция.

Насчет сообщения Михаила. Время от времени в этой теме высказываются мнения. Различной степени вежливости и невежливости. Зачем это Юлия все пишет.
Это её позиция. Мне, например, понятная. Можно же действительно просто не идти дальше согласен - не согласен.

Мария1986 02.12.2018 23:20

Цитата:

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1432733)
Пока я искала точное значение слова, чтобы понять эмоцию фразы, Вы упростили. :)
Надеюсь - это хорошая эмоция.

Насчет сообщения Михаила. Время от времени в этой теме высказываются мнения. Различной степени вежливости и невежливости. Зачем это Юлия все пишет.
Это её позиция. Мне, например, понятная. Можно же действительно просто не идти дальше согласен - не согласен.

Я не упростила. :pardon: Просто вспомнила, что я христианка.

Юлия Вл. 02.12.2018 23:50

спасибо за внимание, конечно

если Александр предложит мне не писать в этой теме, я, безусловно, прекращу

Василий890 03.12.2018 00:19

Цитата:

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 1432677)
Ну не понимаете. Можно просто пройти мимо.
Устроили очередную разборку.

Михаил как раз ничего не устраивал.

Александр Е. 03.12.2018 10:16

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1432087)
Я вообще не понимаю, Юлия, смысл всех этих длинных ссылок. Неужели Вам лавры М. Симонян покоя не дают?

Я не очень понял тоже, Михаил, что Вас в Юлиных ссылках в этот раз так по-настоящему вывело из себя, и чем так омерзительна должна быть Симонян (омерзительнее, чем скажем Шендерович или Дм.Быков, о которых вы не упоминали никогда). Вижу одно лишь клеймо "пропаганда", которое можно пришпилить кому угодно - особенно, если не заморачиваешься точными определениями этого слова

Но хочу указать только на то, что Юлия Вл постит факты. Которые - плиз - можно опровергать, если там "про песьи головы", а на самом деле - всё по-другому? Ведь повторяете же Вы в который раз про изнасилованную немецкую девочку российского происхождения, которую на самом деле (немецкая полиция зуб даёт!) никто не насиловал, а она сама? Видите, всё опровергли - и полный порядок?

За Резниченко, которого перепостила Юлия, точнее, за его блогом, я лично наблюдал уже давно : мне интересно сравнивать в реальности "воинов АТО" - с их антиподами на Донбассе и в Луганске. Не так, как тот же Худиев "сравнивает" воображаемых персонажей в своей голове и говорит, что все одинаковы.

Я потрясен его высказыванием (Резниченко)! А ведь это - тот самый человек, который (мне кажется, я приводил на Правмире его цитату) писал, что бойцу АТО трудно привыкнуть к тому, что враги, которых ему только что позволялось убивать - ходят вокруг на полном законном основании, и ты не имеешь права им ничего сделать. ОН публично донёс на своего бывшего учителя-сенсея по карате, с которым он порвал из-за его симпатий к "сепаратистам" и торжественно об этом заявил. Т.е. он - из "бешеных", что называется. И тут на тебе. Что не так в приведении этой ссылки? Украина воюет за "новый мировой порядок", на переднем краю можно сказать.

Александр Е. 03.12.2018 10:22

Но давайте я - памяти недавно ушедшего Дж.Буша-старшего - приведу отрывок из его интервью, пускай и не подтверждённого.

Так сказать, ради позитива. :)

Цитата:

...интервью с президентом Бушем в 1992 году (по одним источникам — в июне, по другим — в декабре). Интервью это в эфир так и не вышло, и подлинность данного текста не подтверждена ни Бушем, ни кем-либо еще. Сама история этого текста — чистый детектив.

Будто бы проспект разговора у камина Джорджа Буша и Сары Макклендон, одной из долгожительниц (стаж — более полувека) журналистского пула Белого дома, с которой Буш дружил, был опубликован в информационном бюллетене Сары 7 июня 1992 года, однако само интервью напечатано не было. Вместо этого Сара Макклендон уже 16 июня передала оригинал в дар библиотеке университета в Миссури, где он был архивирован в фонде Макклендон S2579, инвентарный номер 5185.

Реферат интервью был размещен на сайте State historical society of Missouri, инвентарный номер 2579, а на вопрос, когда же, наконец, будет дано разрешение на публикацию полного текста, Макклендон неизменно отвечала либо «no comment», либо что «это зависит от решения мистера Буша». Однако сразу после смерти журналистки 8 января 2003 года с сайта исчез и сам реферат, и даже страничка индекса с его описанием, текст теперь можно найти только в сети.

...

— Господин президент, подводя итоги, можете ли вы назвать ваш самый главный внешнеполитический успех, помимо развала СССР, и ваше самое главное поражение?

— Да, могу. Но вы ошибаетесь в главном. Мой наибольший успех — это победа над Саддамом Хуссейном, победа над клятвопреступником, который вероломно напал на своих родных братьев. И это после всего того, что мы для него сделали. После того, как мы в него столько вложили и настолько доверились. Разгром Хуссейна — мое наивысшее достижение, ибо для любого из нас самым важным остается борьба и наказание предательства.

И именно развал Советского Союза есть мое самое главное поражение. Боюсь, что это внешнеполитическая катастрофа, размера которой мы еще все не поняли.

— Не могли бы вы развить свою мысль? Ведь вы сами приложили столько сил для победы над СССР?

— Да, приложил, но для победы, а не для нашего поражения. Советский Союз играл очень важную роль для Америки. Он давно не имел военной способности победить нашу страну, но мог нанести нам неприемлемый ущерб. И мы опасались его, как опасаются дикого волка или медведя… Однако сейчас, когда Союза не стало, мы — американцы — стали забывать об опасности. Наши люди жиреют и жируют, и это признаки нашего поражения, ведь существование Союза нам всем было выгодно, а нынешняя ситуация множит политические риски с неопределенностями, на мой взгляд, это прямой путь к катастрофе. Я имею в виду, что я сделал все, чтобы Союз так и остался большим, голодным и немощным. Я кормил его из моей руки и к моей ласке приучал. В нашей казне не было денег, и я оказывал Союзу гуманитарную помощь из моих личных средств.

— Вы хотите сказать, что вся эта гуманитарная помощь русским, все эти окорочка…

— Это все было из моих личных средств. Русским нужны были деньги, и я как мог их поддерживал. Им нужна была еда, и я приказал кормить их из моих личных средств. Были люди, которые со мной вошли в долю, но мы не потратили на это ни цента из федеральной казны. Ни цента!

— Тогда я не понимаю — зачем вы это делали?

— Затем, что друг в нужде — друг навсегда. Вы плохо понимаете то, что случилось. Россия не побеждена, напротив, она очень усилилась, и нам нужно, чтобы она была нашим другом... Именно поэтому я бесплатно кормил всех этих русских. А те, кто меня победил, хотят только грабить. Русские того не забудут и когда-нибудь пришлют нам ответный счет.

Александр Черных 03.12.2018 10:27

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1432875)
Но давайте я - памяти недавно ушедшего Дж.Буша-старшего - приведу отрывок из его интервью, пускай и не подтверждённого

Прозрение доходило медленно и не до всех. Принцип vae victus никогда не приводил ни к чему хорошему для победителей...

Сила Иваныч 03.12.2018 13:44

Цитата:

Сообщение от Василий890 (Сообщение 1432563)
В Содоме, вообще-то, ни одного праведника не оставалось, кроме Лота с дочерьми. Вы что же, хотите сказать, что в Европе все поголовно геи, развратники и тому подобное?

Праведника да, но не все были развратниками.
И это говорит о том что сочувствие или не противление этому греху не избавляет от наказания.
Тоже происходит и теперь, принимают закон за законом и Юлия Вл. приводит сылки результатов этих законов.
И правильно делает, потому как эти законы пытаются навязать и нам.
И нападки на неё явно не от праведного гнева,но и не удивляет потому как исходят всё из одних и тех же личностей для которых более дороже мамона нежели Христос.
Форум давно уже поделился на два лагеря,и кого в каком больше не важно как это пишет Михаил, важен здесь приоритет ценостей.
То что одних ужасает ,то других возмущает что об этом пишут.
Вот так же и зетья Лота не ужасались происходящему и остались в городе.

Павел Горюшкин 03.12.2018 14:13

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1433010)
Форум давно уже поделился на два лагеря,и кого в каком больше не важно как это пишет Михаил, важен здесь приоритет ценостей.
То что одних ужасает ,то других возмущает что об этом пишут.

Сила Иваныч, это Вы и представители "консервативного" лагеря хотите всех поделить.

Цитата:

Вот так же и зетья Лота не ужасались происходящему и остались в городе.
Это намек на что? На то, что всем надо покинуть тему?

Или уехать из Европы? Так у нас в Европе здесь только Юлия и Михаил.


Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир