Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Егор-Мск 12.04.2019 12:43

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1524447)
Т.к. Викиликс открывал секретные данные и файлы Мин. обороны США, президентской кампании Клинтон и многое другое. На него явно зуб точат и не один.

Если человек виновен в хакерской атаке на чьи-то компьютеры и похищал информацию - то логично предположить, что его просто привлекут к ответственности. А не будут зачем-то "пытать". Или вы думаете, что там будут кто-то типа казанских полицейских с бутылкой? А зачем?

Дмитрий72 12.04.2019 12:47

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524474)
Если человек виновен в хакерской атаке на чьи-то компьютеры и похищал информацию - то логично предположить, что его просто привлекут к ответственности. А не будут зачем-то "пытать". Или вы думаете, что там будут кто-то типа казанских полицейских с бутылкой? А зачем?

Он не был хакером, а только публиковал информацию от хакеров, и может теперь их сдать. А, если очень попросить, то и обвинить тех, кто не имел к этому отношения.
Ну, или просто для удовольствия, как это делала Х.Клинтон, организовывая пытку пойманного каддафи. Насколько я помню, госдеп сейчас возглавляет тётка, организовывавшая пытки в гуантанамо. Впрочем, может и не госдеп, уже не помню, куда её назначили.

Егор-Мск 12.04.2019 12:52

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1524480)
Он не был хакером, а только публиковал информацию от хакеров, и может теперь их сдать. А, если очень попросить, то и обвинить тех, кто не имел к этому отношения.
Ну, или просто для удовольствия, как это делала Х.Клинтон, организовывая пытку пойманного каддафи.

Это поток вашего сознания? Или можете чем-то подтвердить, что
- он не был хакером
- Клинтон организовывала пытки Каддафи

Мария1986 12.04.2019 12:55

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524474)
Если человек виновен в хакерской атаке на чьи-то компьютеры и похищал информацию - то логично предположить, что его просто привлекут к ответственности. А не будут зачем-то "пытать". Или вы думаете, что там будут кто-то типа казанских полицейских с бутылкой? А зачем?

Нет. Действовать будут по последнему слову техники. Химия не стоит на месте и спец. подвалы там тоже есть. Так что... Ассанжу может быть крышка или пожизненное заключение, что тоже крышка.

Дмитрий72 12.04.2019 12:58

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524483)
Это поток вашего сознания? Или можете чем-то подтвердить, что
- он не был хакером
- Клинтон организовывала пытки Каддафи

Все мы видели кадры, как клинтон радовалась, глядя на смартфоне убийство каддафи.
Важно не то, был ли он сам хакером, не подменяйте вопрос. Важно, знал ли он тех хакеров или сотрудников, которые слили ему информацию. Для получения выхода на них его будут пытать. Кроме того, он не гражданин сша, и даже теоретически не сможет обжаловать применение к себе пыток в одной из тайных пыточных камер цру где нибудь в латвии или польше.

Егор-Мск 12.04.2019 13:01

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1524485)
Нет. Действовать будут по последнему слову техники. Химия не стоит на месте и спец. подвалы там тоже есть. Так что... Ассанжу может быть крышка или пожизненное заключение, что тоже крышка.

К его персоне приковано внимание СМИ, никто его трогать и пальцем не будет - это не нужно совершенно. Компьютерные преступления раскрываются без всяких пыток.

Егор-Мск 12.04.2019 13:02

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1524490)
Все мы видели кадры, как клинтон радовалась, глядя на смартфоне убийство каддафи.
Важно не то, был ли он сам хакером, не подменяйте вопрос. Важно, знал ли он тех хакеров или сотрудников, которые слили ему информацию. Для получения выхода на них его будут пытать. Кроме того, он не гражданин сша, и даже теоретически не сможет обжаловать применение к себе пыток в одной из тайных пыточных камер цру где нибудь в латвии или польше.

Понятно, то есть это был поток сознания, и теперь еще один. Я - пас.

Дмитрий72 12.04.2019 13:02

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1524485)
Нет. Действовать будут по последнему слову техники. Химия не стоит на месте и спец. подвалы там тоже есть. Так что... Ассанжу может быть крышка или пожизненное заключение, что тоже крышка.

Чтото обычно они действуют по старинке. Основная методика, это положить на спину, и заливать воду в нос, имитируя утопление. Иногда всякие унижения и избиения, как в абу грейб. Но, это уже по вкусу. Плюс пытка электротоком. А, как пытают тех, кто должен умереть в тюрьме и следы на теле не важны, мы не узнаем никогда.

Дмитрий72 12.04.2019 13:04

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524494)
К его персоне приковано внимание СМИ, никто его трогать и пальцем не будет - это не нужно совершенно. Компьютерные преступления раскрываются без всяких пыток.

К тюрьме гуантанамо тоже приковано внимание сми, но пытки там продолжают применять официально.

Мария1986 12.04.2019 13:28

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524494)
К его персоне приковано внимание СМИ, никто его трогать и пальцем не будет - это не нужно совершенно. Компьютерные преступления раскрываются без всяких пыток.

Может вы и правы. Хорошо, если так. В любом случае - пожизненное это слишком много и жестоко. Он же не убийца.

Александр Е. 12.04.2019 16:18

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524474)
Если человек виновен в хакерской атаке на чьи-то компьютеры и похищал информацию - то логично предположить, что его просто привлекут к ответственности. А не будут зачем-то "пытать". Или вы думаете, что там будут кто-то типа казанских полицейских с бутылкой? А зачем?

Нет, бутылка - это безусловно отсталые методы. У Глобального Паханата всё поставлено на более серьёзную методологическую основу. Ещё заключенные на Гуантанамо, которые как мусульмане, являются в некотором роде "бенефициарами толерантности", могут рассчитывать внимание массмедий. А тут Раша Тудей вообще единственной компанией оказались, кто снял арест Ассанжа, у остальных - "не было интереса". Не было бы RT - стояла бы тишина в эфире, как если бы не случилось ничего.

Но я уловил и позитивный момент в вашем посте. Иногда мурашки бегут по спине даже у сторонников Нового Порядка, и они сами себя начинают успокаивать, что ничего плохого тут быть не может, что всё будет в рамках социалистической... ой простите ... западной законности, и "органы не ошибаются".

Александр Е. 12.04.2019 17:00

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524474)
Если человек виновен в хакерской атаке на чьи-то компьютеры и похищал информацию - то логично предположить, что его просто привлекут к ответственности. А не будут зачем-то "пытать". Или вы думаете, что там будут кто-то типа казанских полицейских с бутылкой? А зачем?

Это не мой комментарий, копипащу сюда из Телеграма :

Цитата:

О как интересно! А по информаторам Навального, которые сливают ему всякие документы, суд не плачет? А по самому Навальному, который сливает эти документы в паблик, суд не плачет? А по Ассанжу, значит, плачет.

Вот так вот иногда изнутри прорывается подсознательное: когда ты мочишь русского чиновника - ты молодец. Когда вскрываешь секрет США - ты ВРАГ. И тебе надо под суд.

Ну то есть сразу же понятно, на кого кто работает. И у кого какой Йель.

Егор-Мск 12.04.2019 17:03

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1524519)
Может вы и правы. Хорошо, если так. В любом случае - пожизненное это слишком много и жестоко. Он же не убийца.

Я не очень в теме, но краем уха в новостях BBС слышал, что ему грозит до пяти лет. Он, по-моему, в посольстве дольше сидел.

Наталья ВЛГ 12.04.2019 17:10

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1524704)
Это не мой комментарий, копипащу сюда из Телеграма :

:scratch_one-s_head: а зачем? Вот не применительно к сюжету, просто вообще, в принципе не понятно - ЗАЧЕМ????? Вам что, своими словами трудно свою позицию высказать? Чем так вам ценен какой-то комментарий из "космоса"? Автор этого конкретного текста у вас в авторитете, штоли? :mocking:

Егор-Мск 12.04.2019 17:13

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1524721)
:scratch_one-s_head: а зачем? Вот не применительно к сюжету, просто вообще, в принципе не понятно - ЗАЧЕМ????? Вам что, своими словами трудно свою позицию высказать? Чем так вам ценен какой-то комментарий из "космоса"? Автор этого конкретного текста у вас в авторитете, штоли? :mocking:

Вы не понимаете. Специально для диванных конспирологов Пригожин сделал кучу "авторитетных" телеграмм каналов, где транслируют текущий вариант методички.

А уж потом это нам сюда на форум тащат.

Александр Е. 12.04.2019 17:18

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1524721)
:scratch_one-s_head: а зачем? Вот не применительно к сюжету, просто вообще, в принципе не понятно - ЗАЧЕМ????? Вам что, своими словами трудно свою позицию высказать? Чем так вам ценен какой-то комментарий из "космоса"? Автор этого конкретного текста у вас в авторитете, штоли? :mocking:

"Зачем" - что зачем? Взрыв эмоций очередной?

Есть в наших краях некто Навальный, которому сливают всевозможные утечки, он их публикует. Вопрос : по нему тоже "тюрьма плачет", как пишут ваши соратники по борьбе в Эхе и тп ? Или Ассанжа - надо в тюрьму, он законы нарушал, предавая гласности то, что людям хотелось держать втайне ? А против Навального - любая судебная тяжба есть преступление перед человечеством?

Вот и выразите своё мнение. Может ещё кому захочется? Или не захочется. :)

Александр Е. 12.04.2019 17:21

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524727)
Вы не понимаете. Специально для диванных конспирологов Пригожин сделал кучу "авторитетных" телеграмм каналов, где транслируют текущий вариант методички.

А уж потом это нам сюда на форум тащат.

И это - всё, что сумели родить ваши методички ? Кто так пишет (сравнивает Ассанжа с Навальным) - ольгинский троль, из самого логова ?

Чёт хило. :blush:
Может вторую попытку сделаете?

Дмитрий72 12.04.2019 17:22

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524727)
Вы не понимаете. Специально для диванных конспирологов Пригожин сделал кучу "авторитетных" телеграмм каналов, где транслируют текущий вариант методички.

А уж потом это нам сюда на форум тащат.

Почему конспирологов? Вы считаете, что никакой политики в его аресте вовсе нет?

Егор-Мск 12.04.2019 17:31

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1524741)
Почему конспирологов? Вы считаете, что никакой политики в его аресте вовсе нет?

А что такое - "политика"? "Политика" - это когда с помощью мер уголовного преследования пытаются лишить человека его конституционных прав. Как, например, Навального с помощью выдуманных уголовных дел фактически лишили избирательного права. Здесь я пока вижу наемного хакера, которого хотят привлечь к ответственности за разглашение охраняемых законом сведений. Лично я от этого вовсе не в восторге, но это довольно обычное дело. У нас в РФ граждан тоже сажают за разглашение гостайны и прочего.

Александр Е. 12.04.2019 17:35

Ассанж - хороший пробный камень.
Чётко разделил на две группы : искренних либералов, которые на самом деле за свободу - и платную обшмыгу на договоре, стрюцких, которым хоть плюй в глаза...

Дмитрий72 12.04.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524748)
А что такое - "политика"? "Политика" - это когда с помощью мер уголовного преследования пытаются лишить человека его конституционных прав. Как, например, Навального с помощью выдуманных уголовных дел фактически лишили избирательного права. Здесь я пока вижу наемного хакера, которого хотят привлечь к ответственности за разглашение охраняемых законом сведений. Лично я от этого вовсе не в восторге, но это довольно обычное дело. У нас в РФ граждан тоже сажают за разглашение гостайны и прочего.

Нет, политика, это когда глубинное государство сша расстреливает мирных людей с вертолётов, применяет админресурс для фальсификации праймериз в демпартии, устанавливает слежку за кандидатом в президенты трампом... И, если законопослушный человек на западе получает эту информацию, то это даже его гражданская обязанность, её опубликовать.
У нас есть закон о гостайне, по которому запрещено засекречивать подобные сведения о преступлениях, совершённых представителями власти против народа. У них, насколько я понимаю, тоже есть поправки в конституцию, и сейчас они нарушаются уже традиционнно. Но, Вам об этом говорить не хочется, похоже, и поэтому Вы зачем то пишите мне про навального.

+Александр 12.04.2019 18:09

Особого значения деятельность ассанжей и навальных не имеет. Интернет-общество уже перешло в состояние "управляемой реальности", когда любую информацию можно удалить, скорректировать, обесценить, дезавуировать... Объемы постоянно получаемой информации блокируют возможность ее всесторонней оценки с последующим переходом к действию.
Среднестатистический человек, возмущающийся у экрана, никогда не выключит его и не побежит возмущаться на улицу. Участие в виртуальной действительности компенсирует мозгу недостаток реальных действий.

Егор-Мск 13.04.2019 09:30

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1524764)
Нет, политика, это когда глубинное государство сша расстреливает мирных людей с вертолётов, применяет админресурс для фальсификации праймериз в демпартии, устанавливает слежку за кандидатом в президенты трампом... И, если законопослушный человек на западе получает эту информацию, то это даже его гражданская обязанность, её опубликовать.
У нас есть закон о гостайне, по которому запрещено засекречивать подобные сведения о преступлениях, совершённых представителями власти против народа. У них, насколько я понимаю, тоже есть поправки в конституцию, и сейчас они нарушаются уже традиционнно. Но, Вам об этом говорить не хочется, похоже, и поэтому Вы зачем то пишите мне про навального.

Вы бы почитали, с каким эпизодом связано возбуждение уголовного дела против Ассанжа в США.

Егор-Мск 13.04.2019 09:32

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1524774)
Особого значения деятельность ассанжей и навальных не имеет. Интернет-общество уже перешло в состояние "управляемой реальности", когда любую информацию можно удалить, скорректировать, обесценить, дезавуировать... Объемы постоянно получаемой информации блокируют возможность ее всесторонней оценки с последующим переходом к действию.
Среднестатистический человек, возмущающийся у экрана, никогда не выключит его и не побежит возмущаться на улицу. Участие в виртуальной действительности компенсирует мозгу недостаток реальных действий.

А какая связь между Навальным и Ассанжем? Навальный - политик, его команда пытается участвовать в выборах. Ассанж - наемный хакер, его в 91 году уже судили за это.

Юлия Вл. 13.04.2019 10:07

Южная Корея

https://inosmi.ru/social/20160204/235281495.html

По мнению множества молодых людей, живущих там, Южная Корея — это настоящий ад, и они больше не могут этого выносить.
По словам все большего числа молодых людей, которым немногим более 20 или 30 лет, Южная Корея — это страна, где золотая молодежь поступает в лучшие университеты, а затем обзаводится хлебными должностями, тогда как остальные работают без передышки за мизерную зарплату без каких-либо льгот и пособий.
Эта Корея даже получила особое название, «Ад Чосон» — по имени династии Чосон, правившей в Корее пять столетий, в течение которых в стране прочно закрепились конфуцианские иерархии и феодальная система определяла, кто может продвинуться вперед, а кто — нет.

...После финансового кризиса 2008 года многие люди по всему миру потеряли работу, жилье и надежду. Но в Южной Корее эти потери ощущаются особенно остро из-за резкого контраста с головокружительным периодом индустриализации.

Экономика Южной Кореи буксует: в прошлом году ее рост замедлился до 2,6%, и это замедление сопровождается ростом числа сотрудников, получающих серые зарплаты и не имеющих никаких льгот и социальных гарантий — эта тенденция крайне остро ощущается теми, кто старается продвинуться вверх по карьерной лестнице. По данным Корейского института труда, почти две трети молодых людей из тех, кто получил работу в прошлом году, работают «по-серому».

Даже те, кто работает в серьезных конгломератах, чувствуют себя крайней неуверенно, потому что такие компании, как Samsung, Hyundai и Doosan, с легкостью увольняют своих сотрудников и заставляют их уходить на пенсию раньше срока.

...Многочисленные онлайн-форумы предлагают самые разные советы для тех, кто хочет изменить свою жизнь. Некоторые подобные сайты помогают гражданам Южной Кореи подавать заявки на службу в армии США — это позволяет гораздо быстрее получить американское гражданство. Некоторые дают советы по программам подготовки для начинающих сварщиков — по слухам, именно таких специалистов не хватает в США и Канаде.

И этот феномен выходит за рамки интернета. Роман «Потому что я ненавижу Южную Корею» (Because I Hate South Korea) Джана Кан-Миюнга (Jang Kang-myung), где описывается судьба молодой женщины, эмигрировавшей в Австралию, занял одну из верхних позиций в списке бестселлеров.
...В Южной Корее "неполная ставка" означает, что вы работаете полный день за минимальную зарплату
...В Южной Корее 14-часовой рабочий день — это норма

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...80%D0%B5%D0%B5

Южная Корея занимает первое место среди 30 стран OECD по уровню самоубийств, причём число самоубийств растёт — оно удвоилось, только за первую декаду XXI века. Самоубийство — основная причина смерти людей моложе 40 лет в Южной Корее.

Из 29 501 случаев, между 2009 и 2010 годами, причины были следующие: психологическое отчаяние 28,8% (8 489), физическая боль 22,6% (6 672), экономические трудности 15,9% (4 690), семейные неурядицы 11,4% (3 363).
Если мы говорим о молодежи, то в большинстве случаев это стресс от сдачи экзаменов. НКО «Корейская Ассоциация по борьбе с самоубийствами» была основана в декабре 2003 и с 2005 года получает финансовую поддержку правительства.

Проанализировав случаи самоубийств вплоть до 2003 года, Пак и Лестер пришли к выводу, что безработица является основным фактором. В Южной Корее считается, что заботиться о пожилых родителях должны их дети, однако в современной конкурентной экономике это делать всё труднее и старики жертвуют собой, таким образом «снимая» обузу с молодых.

Правительство Южной Кореи создало специальное подразделение из 100 человек, проводящее мониторинг интернет и блокирующее сайты, распространяющие нежелательные материалы.

Пак и Лестер также отмечают, что в Корее популярное мнение состоит в том, что самоубийство — это частное дело каждого, что затрудняет государственное финансирование программ по борьбе с ним.

https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-45240019

Поколение сампо: почему женщины в Южной Корее не хотят детей и отношений

В Южной Корее все больше женщин решают не выходить замуж, не рожать детей, а зачастую и вовсе не вступать в близкие отношения с мужчинами. У этого явления есть даже особое название - "поколение сампо".

Егор-Мск 13.04.2019 11:06

Цитата:

Средняя годовая зарплата сотрудников Samsung Electronics с 2010 по 2018 год выросла с 60 тыс. до 90 тыс. долларов.
А у тебя, россиянин, как выросла зарплата за последние годы? :)

Наталья ВЛГ 13.04.2019 12:27

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1524704)
Это не мой комментарий, копипащу сюда из Телеграма :

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1524721)
:scratch_one-s_head: а зачем?....

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1524731)
"Зачем" - что зачем? .....


я вообще-то чисто техническую сторону имела в виду :) Неужели настолько лень самому в кнопки тыкать?
Не, ну понятно, что каждому приятно найти единомышленников и возрадоваться до такой степени невозможности, что хочется поделиться, но ведь доказательной силы в дебатах, которые вот здесь и сейчас, чьи-то комментарии откуда-то извне как правило не имеют

Наталья ВЛГ 13.04.2019 12:32

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1524936)
..... Правительство Южной Кореи создало специальное подразделение из 100 человек, проводящее мониторинг интернет и блокирующее сайты, распространяющие нежелательные материалы......

:shok: аж целых 100 человек? :-)

+Александр 13.04.2019 12:35

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524930)
А какая связь между Навальным и Ассанжем? Навальный - политик, его команда пытается участвовать в выборах. Ассанж - наемный хакер, его в 91 году уже судили за это.

Они оба избрали своим инструментом интернет, где пытаются закладывать самодельные "бомбы" для достижения политических целей.

Егор-Мск 13.04.2019 12:42

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1524952)
Они оба избрали своим инструментом интернет, где пытаются закладывать самодельные "бомбы" для достижения политических целей.

Глубокая мысль, конечно.

+Александр 13.04.2019 12:45

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524954)
Глубокая мысль, конечно.

Вот еще глубже: на того и другого работает команда хакеров, оба они тесно связаны со спецслужбами.

Егор-Мск 13.04.2019 12:49

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1524956)
Вот еще глубже: на того и другого работает команда хакеров, оба они тесно связаны со спецслужбами.

И как Навальный связан со спецслужбами?

+Александр 13.04.2019 12:58

Любой, кто серьезно занимается политикой, связан со спецслужбами. Это такая же аксиома, как необходимость иметь воду, если хочешь заниматься плаванием. Вовсе не обязательно отбирать подписку и требовать агентурных сообщений, способы сотрудничества в политиками гораздо разнообразней и хитрей. Но иначе не бывает.

Дмитрий72 13.04.2019 13:00

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524959)
И как Навальный связан со спецслужбами?

Через госдеп сша, думаю. Но, возможно, и через различные нко.

Егор-Мск 13.04.2019 13:01

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1524969)
Любой, кто серьезно занимается политикой, связан со спецслужбами. Это такая же аксиома, как необходимость иметь воду, если хочешь заниматься плаванием. Вовсе не обязательно отбирать подписку и требовать агентурных сообщений, способы сотрудничества в политиками гораздо разнообразней и хитрей. Но иначе не бывает.

Интересные фантазии.

+Александр 13.04.2019 13:13

Думать, что бывает иначе - фантазии.

Егор-Мск 13.04.2019 13:16

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1524975)
Думать, что бывает иначе - фантазии.

А вы о политической деятельности откуда черпаете знания? Насколько вас можно рассматривать как специалиста по этой сфере?

+Александр 13.04.2019 13:31

Я много лет занимался агентурной работой и прекрасно знаю всю подноготную отечественных "органов", нормативные документы и приемы работы.
К примеру, никто не принимался на службу в органы КГБ, если не состоял ранее в агентурной сети в качестве агента, освещавшего своих товарищей в армии, на производстве, в институте. Поэтому, все выходцы из КГБ имеют в своем фундаменте школу "стукачества". Исключения носят единичный характер, когда в "органы" переводили на работу крупных партийных чиновников. А вся лейтенантская "шелупонь" - это бывшие стукачи, без исключения.
И в серьезную политику не пускают людей без связей в "органах", без рекомендаций и плана их использования. Для этого существуют отдельные службы и направления работы, которые ничем иным не занимаются. Причем, часто политики наивно думают, что они являются "хвостом, который вертит собакой", т.е. используют "органы" в своих целях. Хотя, бывает, что политик "срывается с резьбы" и пытается стать самостоятельным. Таких сразу нейтрализуют и убирают с шахматной доски.

Егор-Мск 13.04.2019 13:46

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1524979)
Я много лет занимался агентурной работой и прекрасно знаю всю подноготную отечественных "органов", нормативные документы и приемы работы.
К примеру, никто не принимался на службу в органы КГБ, если не состоял ранее в агентурной сети в качестве агента, освещавшего своих товарищей в армии, на производстве, в институте. Поэтому, все выходцы из КГБ имеют в своем фундаменте школу "стукачества". Исключения носят единичный характер, когда в "органы" переводили на работу крупных партийных чиновников. А вся лейтенантская "шелупонь" - это бывшие стукачи, без исключения.
И в серьезную политику не пускают людей без связей в "органах", без рекомендаций и плана их использования. Для этого существуют отдельные службы и направления работы, которые ничем иным не занимаются. Причем, часто политики наивно думают, что они являются "хвостом, который вертит собакой", т.е. используют "органы" в своих целях. Хотя, бывает, что политик "срывается с резьбы" и пытается стать самостоятельным. Таких сразу нейтрализуют и убирают с шахматной доски.

Ясно. Наверное, это обычная профессиональная деформация. Когда начинает казаться, что только твоя профессия крутит планету, и без тебя и твоих коллег никто шагу ступить не может.

+Александр 13.04.2019 13:57

В СССР без КГБ ничего не "крутилось". В РФ и подавно без них ничего не крутится. Это системы, стоящие на тайной политической полиции, как Земля на пресловутой черепахе. Просто люди не знают всей этой скрытой механики и наивно считают, что многое происходит "само по себе".
Другое дело, что вся эта система - творение рук и ума людей, поэтому имеет свой срок существования и скрытые дефекты. Когда идут исторические процессы распада и гибели государств, никакие тайные сообщества не могут этому помешать. Ну, разве могут чуть-чуть замедлить, что мы и наблюдаем.

Егор-Мск 13.04.2019 14:35

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1524991)
В СССР без КГБ ничего не "крутилось". В РФ и подавно без них ничего не крутится. Это системы, стоящие на тайной политической полиции, как Земля на пресловутой черепахе. Просто люди не знают всей этой скрытой механики и наивно считают, что многое происходит "само по себе".
Другое дело, что вся эта система - творение рук и ума людей, поэтому имеет свой срок существования и скрытые дефекты. Когда идут исторические процессы распада и гибели государств, никакие тайные сообщества не могут этому помешать. Ну, разве могут чуть-чуть замедлить, что мы и наблюдаем.

Думаю, что примерно так вся эта гебня обосновывает свою значимость перед кремлевскими, когда надо решить вопрос собственного финансирования :-)

А толку от нее ноль, если, конечно, речь не идет о "героях" типа Чепиги и Мишкина. Хотя и тут, как оказалось, уровень пользы "зашкаливающий".

Дмитрий72 13.04.2019 15:37

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524727)
Вы не понимаете. Специально для диванных конспирологов Пригожин сделал кучу "авторитетных" телеграмм каналов, где транслируют текущий вариант методички.

А уж потом это нам сюда на форум тащат.

Теперь вы тоже подались в стан диванных конспирологов, поверив Александру?

Юлия Вл. 13.04.2019 16:36

Южная Корея

https://www.business-gazeta.ru/blog/305952

В основе корейского экономического чуда лежит хорошо знакомый принцип инвестиционного взаимодействия развитых и развивающихся стран. Условия для этого достаточно просты: в развивающейся стране должен быть порядок (как антитеза анархии) и низкая стоимость рабочей силы. Положительным фактором здесь является наличие, скажем так, «спокойного» населения, не склонного возмущаться установившимся порядком вещей, еще лучше, если это население достаточно грамотно, а не только что слезло с пальм. Вообще замечательно, если свое слово говорят еще и природа с географией, если страна обладает природными ресурсами, удобной логистикой, мягким климатом. Все это было в Южной Корее — достаточно культурное государственное прошлое, фантастическая нищета , при этом кое-какая индустриализация, проводилась силами японской метрополии в колониальный период По сути, РК встала на путь Японии, но с опозданием на 15 лет.

Генерал Пак Чон Хи развил на высшем посту активную деятельность. Он старательно налаживал отношения с США, Германией и Японией — последнее привело к протестам населения. Самым же важным достижением было получение доступа к богатым рынкам сбыта, в первую очередь американским, южнокорейская продукция, которая была дешевле своих аналогов, производимых на местах, оказывалась более конкурентоспособной. Деньги потекли в страну. Кроме того, в обмен на поддержку США во Вьетнамской войне РК получила от США десятки миллиардов долларов в виде грантов, займов, субсидий, передачи технологий, предоставленных администрациями Джонсона и Никсона.

При этом осваивание зарубежных инвестиций и зарубежных рынков сочеталось с аккуратным протекционизмом в экономике (ключевое слово «аккуратным» — делать это так, чтобы не вызывать недовольства партнеров, оставаясь для них крайне полезным, к примеру, порядка 300 тыс. корейских военнослужащих участвовали во Вьетнамской войне на стороне США) и закручиванием гаек во внутренней политике. Пак правил, по сути, как диктатор, несмотря на то, что в 1963 году он ушел в отставку с военной службы и баллотировался в президенты как гражданское лицо. Внутри страны его режим отличался подавлением гражданских свобод.

Главной особенностью экономики РК стали т. н. чеболи («богатый клан») — полугосударственные мегакорпорации, аналогичные японским дзайбацу, обладающие теми же достоинствами и страдающие теми же пороками.
Формироваться такие структуры стали еще в середине 50-х годов, после окончания Корейской войны, и расцвели они к началу 70-х. Чеболи характеризуются, во-первых, тем, что управляют ими основной акционер и его семья, и вообще, родственные связи играют важнейшую роль в управлении. Во-вторых, чеболи неспециализированы — каждый такой монстрик являет собой конгломерат совершенно различных предприятий в разных отраслях экономики. В-третьих, чеболи во времена их расцвета пользовались прямой поддержкой государства: налоговыми льготами, госзаказом, субсидиями и так далее.

Система корейских чеболей посыпалась в ходе азиатского кризиса 1997 - 1998 годов...Государственная поддержка дала на выходе то, что чеболи изрядно обленились, потеряли нюх и остроту, а их продукция потеряла конкурентоспособность. По сути своей, чеболи могли спокойно жить только тогда, когда в мире присутствовал мощный неудовлетворенный спрос на продукцию, а свойственная гигантам возможность концентрации капитала в ключевых точках его удовлетворяла целиком и полностью, позволяя обходить конкурентов.

В целом надо сказать, что никакого «рецепта» корейская экономика миру не дала, она выросла на внешнем спросе, который всего лишь был окучен с учетом местной специфики. Собственно, ровно такая же ситуация была и в Японии, с той лишь разницей, что там провал начался раньше, в 1990 году, и был все же пожестче.... Южная Корея сумела отхватить хороший пирог, являясь одним из мировых лидеров на рынке судостроения. Тем не менее экономика страны закономерно замедлялась, и ревущий рост 60 - 70-х годов остался в славном прошлом.

https://rg.ru/2016/02/04/iuzhnokorej...m-krizise.html

Южнокорейское судостроение оказалось в глубоком кризисе

Совокупность внешних неблагоприятных факторов и собственные ошибки в стратегии развития привели к тому, что южнокорейское судостроение, которое является одним из главных локомотивов развития национальной экономики, оказалось в глубочайшем кризисе. Три главные компании страны зафиксировали рекордные убытки по итогам прошлого года, а за январь 2016 года не смогли получить ни одного заказа на новые суда. Эксперты предупреждают, что проблемы продлятся еще некоторое время, и, возможно, что Корее придется постепенно расставаться с судостроением, проиграв битву конкурентам.

Юлия Вл. 13.04.2019 16:48

https://olegkir2002.livejournal.com/...80%D0%B5%D1%8F

блог человека, пишущего о Корее

Юлия Вл. 13.04.2019 17:17

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1523964)

https://glav.su/files/messages/2019/...fdd73d3bbc.jpg

+Александр 13.04.2019 19:29

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1524994)
Думаю, что примерно так вся эта гебня обосновывает свою значимость перед кремлевскими, когда надо решить вопрос собственного финансирования. А толку от нее ноль.

Это как посмотреть. ГБ - мозг и руки власти, не говоря уж об ушах и глазах. Этим мозгом принимаются очень многие решения, руками осуществляется практическое управление и насилие (без которого власть немыслима), а уши и глаза поставляют информацию для анализа руководителей. Понятно, что мозг уже имеет возрастные изменения, а руки стали кривоваты и вороваты, глаза подслеповаты, но других органов у власти нет, придется доживать с этими.
:cool:

Егор-Мск 13.04.2019 19:37

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1525060)
Это как посмотреть. ГБ - мозг и руки власти, не говоря уж об ушах и глазах. Этим мозгом принимаются очень многие решения, руками осуществляется практическое управление и насилие (без которого власть немыслима), а уши и глаза поставляют информацию для анализа руководителей. Понятно, что мозг уже имеет возрастные изменения, а руки стали кривоваты и вороваты, глаза подслеповаты, но других органов у власти нет, придется доживать с этими.
:cool:

Вообще-то, "мозг" российской внутренней политики - это вот: http://www.kremlin.ru/catalog/persons/175/biography

А "рук" - очень много, и не все они официально государственные. На ФСБ сегодня возложены, в основном, технические задачи (если речь о политических отношениях).

+Александр 13.04.2019 20:17

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1525063)
Вообще-то, "мозг" российской внутренней политики - это вот: http://www.kremlin.ru/catalog/persons/175/biography
А "рук" - очень много, и не все они официально государственные. На ФСБ сегодня возложены, в основном, технические задачи (если речь о политических отношениях).

Любые "руки" контролируются ГБ, равно как и все "мозги". Технических и проч. возможностей - масса. Иначе зачем нужна ГБ?
Недоверие к людям и взаимный тотальный контроль всех за всеми, без малейшего исключения, это железный принцип российской власти. Другое дело, что не всегда желаемое удается осуществить. Человеческий фактор, язви его...

Егор-Мск 13.04.2019 20:22

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1525080)
тотальный контроль всех за всеми

А если без красивых слов, а конкретно? В чем, допустим, выражается ваш "тотальный контроль" по отношению к Навальному? Он что, меньше старается, когда ФБК делает очередное расследование? Или, согласовывает с кем-то свои выступления по четвергам?

Ерунда это все. :no:

+Александр 13.04.2019 20:30

Контроль выражается в том, что не меньше половины сотрудников ФБК являются осведомителями, а значительную информацию и консультативную помощь в своей деятельности Навальный получает от сотрудников ФСБ (которых, наверное, считает своими тайными агентами в логове врага). Плюс полный технический контроль всех возможных средств его связи и коммуникации. Он это, конечно, знает :cool:
Кстати, это ничего не значит и не от чего не гарантирует. Азеф и Малиновский многие годы прекрасно сотрудничали с охранкой и при этом вели реальную борьбу с царизмом, не забывая зарабатывать хорошие деньги и тут и там.


Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир