Да. Пост и молитва-проявление духовной жизни, без них никак хоть семейным, хоть монашествующим. И по поводу влечения хорошо, что мы к такому мнению приходим, а то в этой теме уже разговор пошел так, что это плохо и греховно.

А вот это, думаю, будет очень даже хорошо и полезно для супругов!

Так то оно так, но влечение, не встречающее сопротивления в браке и вошедшее в силу, не будет спрашивать разрешения, когда потянет "налево". Поэтому лучше было если бы кое-кто не настаивал (если нет расположения), а упражнялся в добродетели. Тогда бы и уклоняться никому не пришлось.:)
А вообще, парадоксально получается, когда в христианском браке практикуются в искушении и соблазнители. Ни то, чтобы зов природы, а сознательное разжигание плоти.:blum1:

Разговор идёт в контексте. Бывает когда человек контролирует влечение, а бывает когда влечение контролирует человека. А ещё есть куча нюансов и всё надо учитывать. Как то, что нет ничего греховного в том, что Ева ела плоды с дерева, грех в том, что она ослушалась Бога.

Ещё хочу дополнить о качественном состоянии человека. И Ветхий Завет и Новый Завет даны Богом и оба благословенны. Но Новый Завет считается качественно выше, Новый Завет актуален. И если "ветхому" человеку прилично быть приземлённым, то Бог благословил его плодиться и размножаться, и наполнять землю. Это сказано Адаму и Еве, это было сказано Ною. Многим ветхозаветным праведникам Бог обещает умножить их род...
Что же мы видим в Новом Завете? Где благословение плодиться и размножаться, где обещания умножить род праведников? "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!" "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." "Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтоб быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу." "Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру; Чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими. А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте." Не говоря уже что: "Предаст же брат брата на смерть, и отец — детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их <...> Горе беременным и питающим сосцами в те дни <...> Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет." Смысл бытия "нового" человека качественно изменился по сравнению с "ветхим".

З.Ы. "впрочем (жена), спасается через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" т.е. :"жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, Но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.";)

З.З.Ы. Ну и конечно же: "Кто может вместить, да вместит." и "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,<...> Запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением." Познайте истину, а в брак вступать никто не запрещает.

Да и что Вы предлагаете? Все-таки начать бороться с этим гадким влечением, чтобы вдруг налево не потянуло? Будем подавлять в себе все проявления желания близости с супругом? Я Вас умоляю, когда люди постятся по всей строгости Устава не первый и не второй год, не то, чтобы налево, но и направо, друг к другу тянет все меньше и меньше. Я вообще не понимаю, когда мы на православном форуме рассуждаем о таком грубом и примитивном грехе, как прелюбодеяние, как о чем-то таком, с чем мы можем и не справиться и запросто можем в него впасть, как, например, с гордыней или осуждением. Не думаем же мы, что вдруг не удержимся и наркоманами станем. Так почему же вполне допускаем, что плотское влечение нас настолько сильно поработит, что и противостоять не сможем? Извините за выражение, но человек-не скотина какая-то, которая не в состоянии свои чресла в штанах удержать. Даже неверующий вполне способен удержаться, а не удерживается, просто потому что не видит в этом необходимости. А для христианина этот вопрос и стоять не должен, такие грехи по слову апостола Павла и именоваться у нас не должны.
А что делать, если нету его, влечения? Радоваться, что наконец-то избавились от этого давления и жить, как брат с сестрой?

Я говорила не о плодах с дерева познания добра и зла, а о плодах с других деревьев, которые вкушали Адам и Ева до грехопадения. Уж явно если они это делали, им этого хотелось и безгреховное наслаждение от райских плодов они получали.

Алексей, тут все понимают, что брак и чадородие благословлено Богом, но если брак-хорошо, то девство, воздержание еще лучше для тех, кто на это способен. А мы другой вопрос выясняли, греховно ли влечение, как таковое. Выяснили, что нет, если не порабощает человека и не управляет им.

Ирина, я не понимаю, почему вы меня комментируете, когда толком не читаете о чём я пишу. Я говорю о случаях, когда одному хочется, а другому не хочется. Если влечение взаимно, то и флаг им в руки, или чего там у кого.:-)

А вы что предлагаете? Тыкать тем самым органом в писание и требовать не уклоняться?

Знаю мильён случаев, когда чресла правят жизнью... Соломона вспомните.:flag:

Вот именно!:)

Я понял о чём вы говорите. Я хотел привести пример, когда влечение данное Творцом, человек превращает в похоть.
К слову, фигурально выражаясь, что там Ева не смогла "удержать в штанах", что ослушалась Бога и съела запретный плод? Вы так искренне удивляетесь, как христиане могут обсуждать. Хотя сами знаете, что безгрешная Ева от плода не удержалась. А вот грешный человек, по вашему, похоть всегда контролирует. Однако.

Как же не греховно, когда природа человека повреждена грехом (влечение в браке прощается по немощи)... По этому люди молятся перед едой и после еды. Люди молятся в начале каждого дела и благодарят в конце, чтобы не во грех. И во время работы люди могут молиться...
Внимание вопрос: А вы молитесь перед сексом, после секса, во время секса?:cool:

Это я погорячился.:pardon: Комментируйте пожалуйста, а то в этой теме никто со мной спорить уже не будет. А мне хочется, я же должен доказать, что в какой то момент человек не может себя контролировать... и говорит лишнее (в данном случае я).:flag:

Иногда даже в процессе, не говоря уж до или после. А почему нет?

Да, наверное, об этом.
Нет, я думаю, что искушение Евы было гораздо несравнимо сильнее. "Будете, как боги..." Это покруче наших плотских искушений будет. Поэтому и удивляюсь. Я понимаю, что мы не в состоянии удержаться от гордыни и тщеславия, например. Они так глубоко сидят в наших сердцах, что проявляют себя постоянно, даже когда мы этого не хотим, не можем мы с ними справиться. Попробуй, не возгордись или не осуди кого-то. Мгновения достаточно, и эта страсть вспыхивает в нашей душе и завладевает нашим разумом, даже делать для этого ничего не нужно. А уж чтобы прелюбодеяние совершить, элементарно, какие-то действия нужны. Встретиться с этим человеком, куда-то пойти. Неужели прямо так сложно от этого воздержаться? Ну ладно еще нереализованное влечение к кому-то может возникнуть и мучить человека против его воли. У меня как-то было такое, но я просто старалась не развивать его в себе, помнить, что никаких отношений с объектом влечения у меня не будет и знала, что Господь обязательно поможет избавиться от этого. И Он помог очень скоро. Страсть-то примитивная, вот и бороться с ней легче.

Даже не знаю. Может, все-таки понять, что само по себе влечение не греховно, но может перейти в грех, если будет управлять человеком, и что если влечение у супругов отсутствует-это ненормально? И если такая ситуация возникла, что-то предпринимать? Ну там, романтик и все такое?


А у него разве был опыт четырех длительных постов в году и еженедельных по средам и пятницам? Вроде тогда по-другому постились. А может, он просто не парился особо и шел на поводу своих желаний? А поборолся бы с собой немного, так не согрешил бы.


А мне все-таки кажется, что это очень даже ненормально. Мне 35, супругу 44. Не рановато ли для полного целомудрия?

Наверное, тут надо разделить понятия немощи и греха. Потребность в еде и отдыхе являются следствием грехопадения, но по сути не греховны, они не зависят от воли человека. Влечение, видимо, тоже, пока не переходит в блуд. Грех тоже является следствием грехопадения, но он всегда результат воли человека.
Ну, молиться же всегда надо в течение дня хотя бы иногда. Вот во время-это сложно. В молитве ведь собранность нужна.

А некоторые жалуются, что после секса молитвенное состояние рассеивается. Может быть люди не тем богам молятся, или сексом неправильно занимаются.:scratch_one-s_head:

так бывает если потребность в сексе удовлетворена с избытком, т.е. как в пище... насыщение - хорошо, пресыщение - плохо.
При этом молитва алчущих конечно на порядок выше.

Хорошо.
И всё таки хотелось бы уточнить ещё раз. Сексуальное влечение только для деторождения (сопутствующее наслаждение не возбраняется), но чисто как развлечение оно стало только после грехопадения, как чревоугодие или всё же секс для развлечения нельзя сравнивать с чревоугодием?:)

То что секс только для деторождения - это глупость. Секс - это особая форма общения(телесная и душевная) супругов. Но при этом общении должно соблюдать заповедь о деторождении, которая и дана ТОЛЬКО вступающим в супружеское общение.
А секс как развлечение конечно лучше умалять, как и всякое развлечение, ибо любящий душу свою - погубит её, а ненавидящий душу свою в мире сём - сохранит её в жизнь вечную.

Ирина, Вам, как более всех интересующейся вопросом, скажу свое мнение. Считаю, что уклоняться грех.

Преподаватель Калужской Духовной семинарии, кандидат богословия, выпускник Московской Духовной Академии протоиерей Димитрий Моисеев говорит об избегании не только секса в пост, но даже сравнивает проявление нежности (в виде ласк) между супругами с нюханьем колбасы (можно ли во время поста нюхать колбасу?:-)).
Ещё при интимной близости супругов ласки руками приравниваются к мастурбации и считаются извращением, так же оральный секс приравнивается к содомскому греху.

Эти вещи обычно перечисляются в списках грехов, раздаваемых в монастырях, а также в таких книгах, как "Исповедую грех, батюшка" и ей подобных. В принципе, то, что последний вид секса - грех, я согласна. Где-то прочитала, что после такого, невозможно подойти к Чаше и принять в уста Тело и Кровь Господа.

можно ли считать грехом любовь?....
допустим человек в браке, но полюбил другого человека, это грех?...

не считается ли грехом лицимерие, когда живёшь под одной крышей в браке с тем кого не любишь?

Прошу прощения, если мои вопросы вызвали у кого-нибудь неприятие. В свою защиту скажу, а где же еще это все выяснять? Не будешь же священнику голову всем этим морочить. Вот и приходится здесь.

Вот тогда точно у всех подряд не то, что влечение пропадет, а вообще это дело возненавидеть можно.

Любовь - нет, страсть - да.
Да, во-первых это самообман.... никакой любви в том состоянии нет и в помине. Но человек это может разуметь(истинно разуметь) только по выходу из того прелюбодейного состояния.

В таком состоянии нужно плакать о своём жестокосердии, ибо кто не способен любить того с кем Бог сочетал, тот никого не любит - это просто констатация факта.

происходит это(умаление, угасание любви) по причине умножения беззакония в человеке

Кем приравнивается? Можно ссылку какую-нибудь?

Статья Андрея Сигутина "Об интимных отношениях в православной семье". На вопросы отвечал преподаватель Калужской Духовной семинарии, кандидат богословия, выпускник Московской Духовной Академии протоиерей Димитрий Моисеев.

Прочитала. Обожаю такие статьи, прочитаешь и никакой порнушки не надо. Узнала новый термин.:-)

Мне понравился пример с Антонием Великим:)

Только тогда в брак вступать не надо

Очень точно вы написали, ни убавить, ни прибавить.

А почему грешно иметь интимные отношения в критические дни?

Инфекцию можно занести (сознательно нанесенный вред здоровью:)). Но, может, и другая причина.

Так же есть мистические причины, которые описываются словами: Бог называет нечистотой месячное очищение женщин, чтобы воспретить мужчинам совокупление с ними, когда они имеют месячное очищение, как из-за достоинства мужского и почитания женщины, так и ради почитания Закона и естества...
Что это значит, мне не совсем понятно, но вот в этом отсутствии интимных отношений во время очищении женщин - достоинство мужчины и почитание женщины, Закона и естества... как то так.:pardon:

Грех - в непослушании Закону.
В законе Моисеевом сказано:
Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера; и все, на чем она ляжет в продолжение очищения своего, нечисто;
и все, на чем сядет, нечисто;
и всякий, кто прикоснется к постели ее, должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера; и всякий, кто прикоснется к какой-нибудь вещи, на которой она сидела, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
и если кто прикоснется к чему-нибудь на постели или на той вещи, на которой она сидела, нечист будет до вечера; если переспит с нею муж, то нечистота ее будет на нем; он нечист будет семь дней, и всякая постель, на которой он ляжет, будет нечиста.
Лев.15:19-24

однако мы знаем что Закон не по вере(и Законом не оправдается пред Ним никакая плоть), но кто исполняет его, тот будет жив им.

Если перевести на простой язык, то "почему бы не воздержаться в эти дни?", но если крайняя нужда в том невоздержании, то греха не будет.

потому что в "Эти дни" больше всего хочется :wacko3:и намного труднее воздержаться.

И если при этом супруг шарахатся от тебя как от нечистой, это точно будет "черная неблагодарность"

... С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение; терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. ...
Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
Иак.1

а если ещё и муж в таких случаях шарахается, значит точно есть воля свыше на ваше терпение в искушении и есть силы к преодолению искушения.

побеждающий искушения Христа ради, обретает такую радость, которой никакой секс не доставит.

А не побеждающие... "Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.";)

Вообще-то эти слова относились к показному благочстию, так что не надо цитаты выдергивать

Ну разве удовольствие от секса это не та награда, от которой человек порой не в состоянии воздержаться?
Думаю эта цитата вполне уместна.:)

А я думаю что богоносные апостолы не зря составили Писание в том виде как оно есть и не надо выдергивать из него удобные фразы и тыкать куда ни попадя

Правильно Оля, буква это святое и не важно, что суть этой буквы мы не соблюдаем. Я тоже думаю, что легче других учить, чем самому воздерживаться.;)

Блин, вот и воздерживайтесь, чем других учить!

Вы меня учите?:-)

Нет, я воздерживаюсь!

Я за то что грех!

увидев некоего человека, работающего в субботу, Христос сказал ему:
- о, человек, блажен ты, если знаешь, что делаешь: если же не знаешь, - то ты проклят и нарушитель Закона.

Что, Димитрий, не клюёт?

Попробуйте сменить наживку. Эта сильно перемороченная. Не понимают люди, внимание которых вы желаете привлечь, ваших духовных изысков.