Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Если никчёмная жена и никчёмная мать? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=89864)

Сергей Мама 12.04.2019 16:54

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1524639)
Заметьте, что я написала и про мужчин, и про женщин. Ни муж, ни жена не имеют права "ездить" на "второй половине".

Конечно, НЕ нормально. Если одного не устраивает категорически, а второй не хочет ничего менять - разве это хорошо?

Вот и я говорю, очень плохо! И с этим надо что-то делать :dash1::-)

Сергей_82 12.04.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1524532)
Тут, мне кажется, ещё один вопрос не учитывается: таланты, данные людям, и способности. Понимаете, не все женщины любят готовить (по разным причинам). Есть те, кто обожает уборку, но ненавидит готовку. Есть те, кто предпочитает и любит кулинарить, а с уборкой - напряжёнка.
В браке надо учитывать вкусы и мужа, и жены. Нельзя "насиловать" одну сторону тем, что человек делать НЕ любит и НЕ хочет, только потому, что этот человек мужчина или женщина.

А вот тут соглашусь. У меня и дед, и отец готовили и не считали это зазорным. Отец вроде даже говорил, что из мужчин лучшие повара получаются.
Впрочем есть хорошая шутка про мужские обязанности в семье. "Если вкусно - есть и нахваливать, если невкусно - есть молча". :-) Так вот, в таком случае данные обязанности перекладываются на жену.

З.Ы.: ну и снова вспомнилась жена моего друга, норовившая накормить меня, когда я заходил её проведать. Говорила, просто нравится, когда мужчина ест то, что она приготовила.

Сергей_82 12.04.2019 17:19

Цитата:

Сообщение от Сергей Мама (Сообщение 1524696)
Вот и я говорю, очень плохо! И с этим надо что-то делать :dash1::-)

Надеюсь, Вы вынесли что-нибудь полезное из тех советов, что Вам тут дали, а так же из спора, в который превратилась Ваша тема :-) Что делать - решать Вам в любом случае, мы всей ситуацией не владеем. Только одно могу добавить к вышесказанному - в случае, подобном Вашему ИМХО самое главное - решиться. Даже в тех семьях, где между супругами случается конфликт, он не носит постоянный характер. И решимость брать ситуацию в свои руки и менять её потихоньку тает, как только отношения входят в более спокойную фазу, возникает мысль, что всё не так уж и плохо, и удой мир лучше доброй ссоры. И вот тут, думается мне, важно вспомнить, что за затишьем скорее всего последует новая буря. И решить для себя, чего ты хочешь. Терпеть бури, чтобы добираться до таких моментов между ними? Или жертвовать их относительным спокойствием ради того, чтобы менять отношения радикально и при возможности снижать свирепость бурь?

Сергей Мама 12.04.2019 17:35

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1524734)
Надеюсь, Вы вынесли что-нибудь полезное из тех советов, что Вам тут дали, а так же из спора, в который превратилась Ваша тема :-) Что делать - решать Вам в любом случае, мы всей ситуацией не владеем.

Да уж, не ожидал что тема пустит ветки во все стороны, где много слов там мало правды :scratch_one-s_head: Полезное вынес, в самом начале порекомендовали тщательно готовится к суду. Пока так. По хорошему она уходить не собирается (это её слова), ну на то у неё уйма "бытовых" и "психологических" причин, и кто же от такой халявы добровольно уходит?:girl_impossible: Будем посмотреть, главное парни со мной в полном смысле этого :cool:

Алиса О. 12.04.2019 18:25

Цитата:

Сообщение от Кэттт (Сообщение 1524461)
А вы не дразнитесь и не переиначиваете чужие слова?
И рекомендация "лечиться" вместо аргументов - это не переход на личности?
Алиса, вы приписываете мне клевету - этого и близко не было. Я ориентируюсь на ваши слова. Если мои выводы из ваших же слов неверны - окажите, в чем.
Пока я вижу, что ваши слова противоречат друг другу.
Раньше вы писали, что женщина важна главным образом как мать и жена, а кто этого не хочет - неполноценные. Что жена в браке должна "паприроде" взять на себя все домашние дела, заботу о детях и слушаться мужа. А если нет - она ущербна и не должна была вообще соглашаться на брак. Что брак может быть и на других условиях, вы тоже пропустили, ну ладно.
Было? Было.
А сейчас вы пишите, как противоречите воле мужа ради вашей мамы. (И слава Богу!) Но постойте, разве мнение мужчины не важнее. по вашим же словам? Разве жена не должна ставить себя и всех своих близких в подчинение воле мужа? Где же хваленый вами домострой и патриархат?
Вы перескакиваете с позиции "муж-глава, женщина-подчиненная, поэтому работают оба, а в домашнем гнездышке отдыхает только один" на позицию "мы - союзники и соратники" и обратно.
Объяснитесь, сударыня! Так кто же вы - хороший человек, но плохая жена?

Настя, скажу коротко, чтобы Вы не перегрелись - нужен определенный уровень культуры, чтобы жить семейной жизнью, а также понимать тексты. Вам ещё рано читать мои слова - бросьте и не читайте

Светлана из Петербурга 12.04.2019 18:39

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1524552)
Ну и что? В 8 и в 9. А что такого? если мать может в это время гулять, почему отец не может?

Потому что женщина любит и бережёт своего мужа, который работает 8 часов и приходит с работы уставший.

Светлана из Петербурга 12.04.2019 18:41

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1524552)
Я вообще уже не очень понимаю, с чем в моих словах Вы не соглашаетесь? С чем спорите? Мужчины сами нередко отмечают, что вокруг много безотцовщины. Это несомненный факт. Зачем Вы пытаетесь это оспорить?

- Ты из деревни?
- Да, я из деревни.
- А-а, а я думала, ты из деревни. (с)

Перечитайте ещё раз внимательно и проверьте, что именно я хочу оспорить, а что оспаривать даже не собираюсь.

Светлана из Петербурга 12.04.2019 18:46

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1524561)
Но Ваши слова про "домашнюю женщину", которая не рвется во внешний мир, - что это, если не мечта присесть на шею? Если женщина не работает, не обеспечивает себя сама, будучи здоровой и не в декрете, то ЧТО это ?

Абсолютно нормальное и естественное положение вещей. Муж работает, женщина занимается домом и детьми. Все довольны, всех всё устраивает и иного не хотят.

Светлана из Петербурга 12.04.2019 18:48

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1524575)
Это формально. А реально - нужно деньги зарабатывать.

Кому нужно, а кому и не нужно - смотря сколько муж зарабатывает. Если он зарабатывает так, что ещё на четырёх жён бы хватило - зачем ещё ей работать? Не надо выходить замуж за нищебродов. И тогда не будет такой вынужденности. Хотя - я уже рассказывала - у меня есть подружка одна, которая вышла замуж за человека, который получал 15 тысяч рублей (Петербург!) - и всё равно она предпочла заниматься детьми, а не выходить на работу.

Тут любят говорить про вынужденность отдавания детей в детский сад - я бы тоже так говорила про выход женщины на работу, но не буду - потому что понимаю, что все разные - кому-то сидение дома ну просто невыносимо и они не могут без "выхода в свет". Ну и пусть выходят (организовав при этом полноценную заботу и развитие детям). Если не могут не работать. А другие не такие. Зачем всех грести под одну гребёнку?

Светлана из Петербурга 12.04.2019 19:04

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1524575)
Ребенок (дети) и муж.

Это проблемы тётки. Что она не может сделать так, чтобы ей не мешали. У меня такого не было. Мой отдых - это закон. Воспитывать надо детей нормально, а не "в попу дуть". А то - даже в туалет не могут сходить без ребёнка, с собой тащат (в квартире) - уму непостижимо. И замуж выходить за нормального мужа, который понимает, что можно делать, а что нельзя.

Мама спит, она устала…
Ну, и я играть не стала!
Я волчка не завожу,
Я уселась и сижу.
Не шумят мои игрушки,
Тихо в комнате пустой.
А по маминой подушке
Луч крадется золотой.
И сказала я лучу:
— Я тоже двигаться хочу!
Я бы многого хотела:
Вслух читать и мяч катать,
Я бы песенку пропела,
Я б могла похохотать,
Да мало ль я чего хочу!
Но, мама спит, и я молчу.

Светлана из Петербурга 12.04.2019 19:11

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1524575)
Ребенку - нужна другая еда. И против пиццы - может протестовать муж. Ибо жена должна - извернуться и позаботиться о нем. Устала не устала - плевать, не парит. Пусть хоть сдохнет. А ужин из трех блюд подаст горячим.

Ну вы мне будете доказывать, что совершенно невозможно никак распланировать своё время, приготовить еду заранее, пока ещё силы есть? Всё возможно. Вариантов мильён. Кто хочет - ищет (и находит) варианты, кто не хочет - ищет оправдания. Ну да - когда ребёнок совсем маленький - можно и потерпеть какое-то время, потрудиться (там и кормить грудью нужно каждые два часа, и то и чаще), но это недолго, быстро кончается этот период. А касаемо мужа - могу только ещё раз повторить - выходите замуж за нормального человека.

Светлана из Петербурга 12.04.2019 19:15

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1524575)
И т.д. и т.д. Если муж работящий и понимающий (а таких очень мало) - то другое дело. Тут может и содружество быть, и что угодно. Вот Сергею - не повезло. Но такая непруха среди мужиков - редкост. А для женщин - сплошь и рядом.

Сплошь и рядом у мужиков жёны, выносящие мозг, требующие всякую фигню, не умеющие ждать, позволяющие себе грубо разговаривать, даже ругаться, обзываться, истерики и прочие выкидоны. Да ещё и готовить не умеют.

Светлана из Петербурга 12.04.2019 19:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Мама (Сообщение 1524751)
Да уж, не ожидал что тема пустит ветки во все стороны, где много слов там мало правды :scratch_one-s_head: Полезное вынес, в самом начале порекомендовали тщательно готовится к суду. Пока так. По хорошему она уходить не собирается (это её слова), ну на то у неё уйма "бытовых" и "психологических" причин, и кто же от такой халявы добровольно уходит?:girl_impossible: Будем посмотреть, главное парни со мной в полном смысле этого :cool:

Потом расскажите, как всё прошло. Прям вот очень интересно - как суд в таких случаях поступает. Реально отказывает матери, присуждает детей отцу? Каким образом доказывается, что она о детях никак не заботится, они для неё вообще не существуют. Особенно при том, что она работает (ездит на работу), а муж нет. А как жильё делить? Есть куда разъехаться?

Вообще если есть измена с её стороны - этого достаточно, мне кажется, для развода. Всё остальное - готовит она или нет дома - уже не имеет никакого значения. Или в светских судах не так? Интересно ещё, как интимная жизнь в этом случае протекает. Что-то как-то думается, что её нет вообще при таких отношениях. Но это так, не для ответа - я любопытная, грех.

Надежда-Бальзамин 12.04.2019 20:36

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1524794)
Потому что женщина любит и бережёт своего мужа, который работает 8 часов и приходит с работы уставший.

Ага, а жена не работает, поэтому ей отдыхать не нужно. Ага. А если она работает по 8 часов, куда сплавлять детей?

Надежда-Бальзамин 12.04.2019 20:37

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1524813)
Это проблемы тётки. Что она не может сделать так, чтобы ей не мешали. У меня такого не было.

Ну, да. вы ж истина в последней инстанции. У вас и дети, небось, спали всю ночь. И здоровенькие родились. Это ж вы! А вот у других, у которых беспокойные или больные детишки - они не смогли так себя поставить, поэтому пусть отдуваются.

Светлана из Петербурга 12.04.2019 21:23

Цитата:

Сообщение от Надежда-Бальзамин (Сообщение 1524836)
Ага, а жена не работает, поэтому ей отдыхать не нужно. Ага. А если она работает по 8 часов, куда сплавлять детей?

В садик. В советское время ещё были придуманы. Там и гуляют. Как минимум, 2 раза в день.

Светлана из Петербурга 12.04.2019 21:25

Цитата:

Сообщение от Надежда-Бальзамин (Сообщение 1524837)
Ну, да. вы ж истина в последней инстанции. У вас и дети, небось, спали всю ночь. И здоровенькие родились. Это ж вы! А вот у других, у которых беспокойные или больные детишки - они не смогли так себя поставить, поэтому пусть отдуваются.

Они ещё гораздо лучше меня смогли себя поставить.

Елена Михейлис 12.04.2019 21:41

Цитата:

Сообщение от Надежда-Бальзамин (Сообщение 1524836)
Ага, а жена не работает, поэтому ей отдыхать не нужно. Ага. А если она работает по 8 часов, куда сплавлять детей?

Сказано было - не нужно. Она обязана содержать дом, мужа и детей. Потому как она - не личность и вообще - значительно сильнее мужчин и физически, и психически и морально - это все мужчины здесь признали.. Ну не повезло - в следующей жизни мужиком родится - отыграется.

Евгений Посадский 13.04.2019 00:24

Почему на православном форуме столько желчи?

Сергей_82 13.04.2019 01:17

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1524859)
Сказано было - не нужно. Она обязана содержать дом, мужа и детей. Потому как она - не личность и вообще - значительно сильнее мужчин и физически, и психически и морально - это все мужчины здесь признали.. Ну не повезло - в следующей жизни мужиком родится - отыграется.

Слушайте, вот у меня вопрос возник. А мужчина - личность? Если да - значит у него, по Вашей логике, нет никаких обязательств? Может в любой день уволиться, прийти домой и на вопрос жены "что же мы кушать будем" отбрить "а мне пофиг. Я человек, а не банкомат!"? Этим же личность от твари дрожащей отличается? :-)

Надежда-Бальзамин 13.04.2019 20:40

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1524853)
В садик. В советское время ещё были придуманы. Там и гуляют. Как минимум, 2 раза в день.

Не, вы писали, что мужчина, придя с работы, должен отдохнуть. А жене, пришедшей с работы, отдыхать не надо, видимо.

Кэттт 13.04.2019 20:43

Цитата:

Сообщение от Алиса О. (Сообщение 1524788)
Настя, скажу коротко, чтобы Вы не перегрелись - нужен определенный уровень культуры, чтобы жить семейной жизнью, а также понимать тексты. Вам ещё рано читать мои слова - бросьте и не читайте

Я, конечно, не Настя, но тут я согласна - нужен определенный уровень культуры.
Например, чтобы быть в состоянии отвечать на вопросы, а не вякнуть что-то и трусливо сбежать.
Еще признать свою неправоту может только культурный человек. Быдло же говорит со всеми свысока.

Надежда-Бальзамин 13.04.2019 20:50

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1524901)
Слушайте, вот у меня вопрос возник. А мужчина - личность? Если да - значит у него, по Вашей логике, нет никаких обязательств? Может в любой день уволиться, прийти домой и на вопрос жены "что же мы кушать будем" отбрить "а мне пофиг. Я человек, а не банкомат!"? Этим же личность от твари дрожащей отличается? :-)

А что? Так многие и поступают. Жена в декрет села, а муж говорит - а ты ничего не заработала, ешь, понимаешь, мой хлеб задаром.
Кстати, мне странно ваши слова читать. Все мои знакомые женщины, замужние или нет, все работают сами, а некоторые содержат мужчин, которые вообще с дивана не слезают, и еще ведут дом. Ведь, согласитесь, если жена пришла с работы, а муж встречает ее словами "а где пожрать?" - это ведь тоже о личности. Мужа. Ой, только не надо про тяжело работающих мужчин и просиживающих штаны женщин( Столько мужиков в офисах, что удивительно слышать об усталости поголовной после работы.

Светлана из Петербурга 13.04.2019 22:13

Цитата:

Сообщение от Надежда-Бальзамин (Сообщение 1525095)
А что? Так многие и поступают. Жена в декрет села, а муж говорит - а ты ничего не заработала, ешь, понимаешь, мой хлеб задаром.
Кстати, мне странно ваши слова читать. Все мои знакомые женщины, замужние или нет, все работают сами, а некоторые содержат мужчин, которые вообще с дивана не слезают, и еще ведут дом. Ведь, согласитесь, если жена пришла с работы, а муж встречает ее словами "а где пожрать?" - это ведь тоже о личности. Мужа. Ой, только не надо про тяжело работающих мужчин и просиживающих штаны женщин( Столько мужиков в офисах, что удивительно слышать об усталости поголовной после работы.

Значит, их это устраивает. Моя подруга одна развелась с таким. Именно потому что ничего не делал, с дивана не слезал, с ребёнком никак не помогал вообще.

Сергей_82 14.04.2019 08:58

Цитата:

Сообщение от Надежда-Бальзамин (Сообщение 1525095)
А что? Так многие и поступают. Жена в декрет села, а муж говорит - а ты ничего не заработала, ешь, понимаешь, мой хлеб задаром.
Кстати, мне странно ваши слова читать. Все мои знакомые женщины, замужние или нет, все работают сами, а некоторые содержат мужчин, которые вообще с дивана не слезают, и еще ведут дом. Ведь, согласитесь, если жена пришла с работы, а муж встречает ее словами "а где пожрать?" - это ведь тоже о личности. Мужа. Ой, только не надо про тяжело работающих мужчин и просиживающих штаны женщин( Столько мужиков в офисах, что удивительно слышать об усталости поголовной после работы.

И что они желают неправильно? Или только для женщины отказаться обслуживать мужлана - признак гордой самостоятельной личности, а забота о нём - признак забитой и не уважающей себя? :-)


Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир