Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

+Александр 21.05.2019 08:02

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1541835)
...протестующие переживают не за сквер а за то что видите-ли у Церкви политический курс не правильный.

А разве плохо, если переживают? Или у церкви не бывает неправильного политического курса?

Сила Иваныч 21.05.2019 08:13

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1541836)
А разве плохо, если переживают? Или у церкви не бывает неправильного политического курса?

Бывает когда она начинает заниматься политикой.

А переживают может и не плохо только Церкви нет дела до политических переживаний народа, т.к. ей придётся тогда делить их на своих и чужих, а это не её удел.

Лена755 21.05.2019 08:44

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1541828)
я предложил пойти далее, спросил, не является ли мученичество Христа - фанатизмом. Сдулись.

Конечно, нет. Мученичество имело огромный смысл и великую цель - спасение людей. И то Иисус скорбел и страшился предстоящих мук. Не фанатик.

Настя-мск 21.05.2019 10:35

У этих - к Церкви всегда две претензии:
1. она во все лезет;
2. она ни во что не вмешивается.

екатерина56 21.05.2019 10:44

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1541877)
У этих - к Церкви всегда две претензии:
1. она во все лезет;
2. она ни во что не вмешивается.

Вообще прекрасный, яркий, эмоциональный, мощный текст. Отличительная черта многих анонимок...
И - обратите внимание - на подлую особенность этого текста, взятого с телеграм-канала.
Сперва процитировали слова реального иерея, который в Екатеринбурге пытался общаться с толпой. Потом уже "понеслось по трубам", но как бы в продолжение первого. Потом - опять реальные слова реального человека, потом - снова анонимно и злобно, про ненависть. Талантливое плетение словес, ничего не скажешь. Тут же подхватили "свободные" СМИ: РПЦ вызывает ненависть народа, народ идёт войной на РПЦ. Разумеется, со ссылкой маааааленькими буквами на анонима из телеграм-канала.

Тьфу

Сергей из анапы 21.05.2019 10:44

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1541835)
Вот вслед за вашим постом пост от Владилен где чёрным по белому написано что протестующие переживают не за сквер а за то что видите-ли у Церкви политический курс не правильный.
И этого и следовало ожидать от безбожников, т.к. они по другому на Церковь смотреть-то и не могут.

Ну а ваше понимание проблемы здесь тоже уже не кого не удивляет, протестантский дух в вас по прежнему жив.

Т.е народ который выражает недовольство социальной несправедливостью- "когда в городе Екатеринбурге нет детского хосписа? А еще нет выездной паллиативной службы ни детской, ни взрослой, ни в городе, ни в области. А еще на весь Горнозаводской округ области, куда входит Нижний Тагил (2-й город по населению области!), Салда верхняя и нижняя, еще несколько городов, поселков, в котором проживает 750 тысяч населения, так вот, на этот округ есть только 10 паллиативных коек." - Но при этом находятся миллиарды- на стройку храма- конечно люди против всего этого протестующие-"безбожники"?- а вы значит себя "божником" считаете? - более близким к Богу чем эти люди??- ну флаг вам в руки. Мы помним к чему уже приводила такая связка Церкви с Гос-алегархией. Сегодня одними лозунгами о "скромности жития" Иерархия МП уже не отмахнется. :pardon:

Настя-мск 21.05.2019 10:49

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1541884)
Сперва процитировали слова реального иерея, который в Екатеринбурге пытался общаться с толпой. Потом уже "понеслось по трубам", но как бы в продолжение первого. Потом - опять реальные слова реального человека, потом - снова анонимно и злобно, про ненависть. Талантливое плетение словес, ничего не скажешь

Ну, не знаю - я сразу обратила внимание на то, где заканчиваются кавычки и - соответственно - слова священника )))
Видимо, профессиональная привычка что ли )

А "понос по трубам" - и есть понос. Что тут скажешь. Тон прям такой - обличительный )

екатерина56 21.05.2019 10:57

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1541887)
Ну, не знаю - я сразу обратила внимание на то, где заканчиваются кавычки и - соответственно - слова священника )))
Видимо, профессиональная привычка что ли )

И я видела кавычки, по той же причине. Но их можно и "не заметить", что дружно сделали многие "цитирующие", а после цитирования "через одного" вообще уже не поймешь где, что и откуда
Там ведь в начале не сказано "как написал анонимный автор в телеграм-канале СерпоПо"....

Сергей из анапы 21.05.2019 11:13

Вот мнение довольно известного и не анонимного клирика РПЦМП(кстати я до сего не был с ним(мнением) знаком, но полностью оказалось созвучно с личным восприятием событий) - https://www.youtube.com/watch?v=PJqlkV94fkQ

Сила Иваныч 21.05.2019 12:46

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1541885)
Т.е народ который выражает недовольство социальной несправедливостью- "когда в городе Екатеринбурге нет детского хосписа? А еще нет выездной паллиативной службы ни детской, ни взрослой, ни в городе, ни в области. А еще на весь Горнозаводской округ области, куда входит Нижний Тагил (2-й город по населению области!), Салда верхняя и нижняя, еще несколько городов, поселков, в котором проживает 750 тысяч населения, так вот, на этот округ есть только 10 паллиативных коек." - Но при этом находятся миллиарды- на стройку храма- конечно люди против всего этого протестующие-"безбожники"?- а вы значит себя "божником" считаете? - более близким к Богу чем эти люди??- ну флаг вам в руки. Мы помним к чему уже приводила такая связка Церкви с Гос-алегархией. Сегодня одними лозунгами о "скромности жития" Иерархия МП уже не отмахнется. :pardon:

Да именно помним как когдато подобно вам решили всё поделить поровну.











Потому и называется такой дух-духпротивления.

ЛЛукавый дух потомучто под видом заповедей Божиих сеет хаос и тем самым противится воли Божией.

Зарубите себе ... Церковь ни когда не будет заниматься дележом чужих денег,у неё не та миссия.
И напрасны ваши запугивания гонениями, Церковь в них живёт ещё лучше и при этом очищается от всякого "хлама.

Кузнецов Евгений Борисович 21.05.2019 13:08

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1541994)
Церковь никогда не будет заниматься дележом чужих денег, у неё не та миссия.

А кто говорит о дележе чужих денег? Любой делёж предполагает потерю части от целого, ибо эту часть надо будет отдать.

Сергей из анапы 21.05.2019 13:39

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1541994)
Да именно помним как когдато подобно вам решили всё поделить поровну..

Таких предложений тут не было.

Владилен 21.05.2019 13:55

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1541994)
Потому и называется такой дух-духпротивления.

ЛЛукавый дух потомучто под видом заповедей Божиих сеет хаос и тем самым противится воли Божией.

Интересно, а как бы Христос ответил на вопрос: "Человек для храма или храм для человека?" Ведь древним иудеям он дал ответ по поводу священной для них субботы, а суббота у них действительно сакральна по сею пору, а Христос не нужен оказался.

Вот в Екб нет детского хосписа и при этом строится помимо желания местных жителей еще один храм. Такой ценой. Этот храм для кого?

Еще бы вспомнить что Христос говорил про храм:

Цитата:

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)
Цитата:

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] — вы.(1Кор.3:16,17)
Цитата:

5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(1Пет.2:5)
Ни слова про постройки из камня или дерева, ведь они и так были у евреев (Иерусалимский храм и синагоги), но результат в итоге печален.

Сила Иваныч 21.05.2019 13:56

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542023)
Таких предложений тут не было.

Ну намекали-же: "Но при этом находятся миллиарды- на стройку храма- конечно люди против всего этого

Сила Иваныч 21.05.2019 14:01

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542026)
Какие гонения когда РПЦМП прикрыта силовиками, полицией, качками бойцовских клубов, фанатиками "40-сороков", национальной гвардией,уголовным законом о "чуйствах православнейших" и др.

Ну а к чему тогда эти запугивания: "Мы помним к чему уже приводила такая связка Церкви с Гос-алегархией. ?

екатерина56 21.05.2019 14:07

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1541885)
когда в городе Екатеринбурге нет детского хосписа? ...

В СПб есть детский хоспис, епархия имела к нему непосредственное отношение. Однако вокруг строительства храмов в СПб также регулярно возникают "народные волнения" с участием всё тех же "медийных персон".

Получается, что вообще-то народ всё устраивает, пока нет храма. И только строительство храма заставляет вспомнить про соц.объекты и прочее.

Вспоминается классика: "Декабристы разбудили Герцена"

Сила Иваныч 21.05.2019 14:10

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1542030)
Интересно, а как бы Христос ответил на вопрос: "Человек для храма или храм для человека?" Ведь древним иудеям он дал ответ по поводу священной для них субботы, а суббота у них действительно сакральна по сею пору, а Христос не нужен оказался.

Вот в Екб нет детского хосписа и при этом строится помимо желания местных жителей еще один храм. Такой ценой. Этот храм для кого?

Еще бы вспомнить что Христос говорил про храм:







Ни слова про постройки из камня или дерева, ведь они и так были у евреев (Иерусалимский храм и синагоги), но результат в итоге печален.

В Екб много чего ещё нет в том числе и нехватает храмов, но Церковь отвечает только за этот недостаток церквей, что и пытается исправить.
До вас когда нибудь это дойдёт?
или так и будите всё твердить эту мантру "Церковь виновата во всём.

Кузнецов Евгений Борисович 21.05.2019 14:11

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1542035)
Ну а к чему тогда эти запугивания: "Мы помним к чему уже приводила такая связка Церкви с Гос-алегархией. ?

Из самых лучших побуждений - как напоминание, что до 1917 года, Церковь тоже была прикрыта со всех сторон армией, полицией, "Чёрной сотней", да и царь был православный. И куда всё это делось в одночасье? Растаяло словно утренний туман.

екатерина56 21.05.2019 14:15

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542026)
... в тюрьмы кидают именно критиков клерикализма- а не клерикалов и иерархию! ...

Вы из тюрьмы критические посты на волю передаёте? Вокруг Вашего храма ОМОН в три ряда стоит или уже ВДВ с автоматами десантировались?

Не на митинге, коллега, лозунги/транспаранты можно свернуть и перейти к конкретике.

Конкретика данной ветки обсуждения такова: горожане высказываются, результат на сегодня неизвестен. Если этот храм в этом городе не нужен, мы об этом вскоре узнаем. Зачем в СМИ вообще и на православном форуме в частности "раздувать из искры пламя" - не совсем понятно.

Если кто-то видит в любом таком событии возможность "раскочегарить и поднять массы", что ж: революционеров не жнут, не сеют, они сами родятся.

Сила Иваныч 21.05.2019 14:16

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1542039)
Из самых лучших побуждений - как напоминание, что до 1917 года, Церковь тоже была прикрыта со всех сторон армией, полицией, "Чёрной сотней", да и царь был православный. И куда всё это делось в одночасье? Растаяло словно утренний туман.

А для чего напоминать-то?
Церкви всё равно какая власть, т.к. она за неё не борется.

Кузнецов Евгений Борисович 21.05.2019 14:22

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1542041)
А для чего напоминать-то?

В надежде, что Церковь прислушается, а если не прислушается, то на будущие претензии со стороны Церкви, к очередным безбожникам, можно было бы ответить - мы Церковь предупреждали.

Сергей из анапы 21.05.2019 14:31

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1542031)
Ну намекали-же: "Но при этом находятся миллиарды- на стройку храма- конечно люди против всего этого

Никто в теме(и я не говорил что -"надо поделить все поровну") Есть почти 50 хамов в городе. Каждый православный беспрепятственно может участвовать в Литургии- но при этом отсутствуют необходимые детские учреждения и др. На этом фоне конечно строить еще один храм за миллиарды вызывают у местных возмущение- они имеют на это право. Можно построить сей храм на базе как раз поднятия того о чем говорил А.Кураев- https://www.youtube.com/watch?v=PJqlkV94fkQ

Сила Иваныч 21.05.2019 14:31

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1542042)
В надежде, что Церковь прислушается, а если не прислушается, то на будущие претензии со стороны Церкви, к очередным безбожникам, можно было бы ответить - мы Церковь предупреждали.

Дак Церковь какраз без претензий, а просто предупреждает от богоборческих поступков и теперь и в прошлом и в будущем.
У неё нет не армии, не боевиков, ни кого кроме священиков.

Сила Иваныч 21.05.2019 14:40

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542043)
Никто в теме(и я не говорил что -"надо поделить все поровну") Есть почти 50 хамов в городе. Каждый православный беспрепятственно может участвовать в Литургии- но при этом отсутствуют необходимые детские учреждения и др. На этом фоне конечно строить еще один храм за миллиарды вызывают у местных возмущение- они имеют на это право. Можно построить сей храм на базе как раз поднятия того о чем говорил А.Кураев- https://www.youtube.com/watch?v=PJqlkV94fkQ

Вы не чего нового не написали, не утруждайте себя я это уже слышал.
Под этим и нужно понимать старый лозунг большевизма: "от каждого по способности... .
Если даже олигарх проявит желание построить ещё 10 таких церквей на законом основании, то Церкви бесмыслено этому противиться, да и не богоугодно
Это личные деньги Алтушкина и он в праве распоряжаться ими как хочет
Как он их заработал разбираться тоже не дело Церкви.
Если-бы он не копейки не потратил на Церковь, а всё отдал в пенсионый фонд Церковь тоже по этому поводу митингов устраивать бы не стала.

екатерина56 21.05.2019 14:42

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542043)
....строить еще один храм за миллиарды вызывают у местных возмущение- они имеют на это право.

В данный момент возмущение горожан может быть выражено цивилизованным путём. Местные на форум не заходят и в набат не бьют. Митинги на месте событий вроде закончились. Возмущаетесь здесь в основном Вы.


Текущее время: 03:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир