за границей тоже самое,при чём тут РФ? Я рожала например заграницей. Те же докуметны подписывала,что в случае чего согласна на удаление матки,на переливаниеи прочее. Моя мать -СИ,мы с ней обсуждали и вопросы о крови- является ли это грехом,так что я в курсе учения,в курсе что заменители стоят в Росии дорого,их не достать.Знаете- если Си желают другого лечения- то должны его обеспечить,а не медицина,которая за счёт налогов других граждан существует.С какой стати граждане должны оплачивать Свидетельские запросы?
пусть СИ и копят деньги на экстренные случаи и имею запасы искуственной крови.Но почему то это должна делать медицина.
а то показывают в новостях умирающего ребёнка Си,которому никто из организауии не удосужился найти кровозаменители и привести их. другими словами запросы у Си есть,а платить за них должны мы?

Видите ли, в православии существует множество поместных Церквей, которые ничем г от друга не отличаются (кроме языка и, возможно, местных традиций). Александрийская патриархия невелика. В данномслучае, РПЦ достаточно поставить в известность патриарх александрийского, и можно миссионерствовать.

Если такое и было, то это личное дело человека, на что ему тратить свои деньги. Кто-то отдает СИ, кто-то МММ, а кто-то - РПЦ. Это не запрещено.

Вас не смущает что в РФ нет ни одного уголовного дела по поводу отказа от переливания крови которое закончилось бы обвинительным вердиктом суда?
Вопрос переливания крови вообще не рассматривается в иске Минюста и даже не упоминается.

В конце концов, вы думать начнете, или вы это дело ненавидите принципиально?

Совершенно верно. Получается, во всем мире работают ленивые врачи, которые не хотят обеспечить си эксклюзивным лечением.

я с вами то согласна,но.. не надо запрещать всю организацию- толку т,они просто решат,что на них "сатана давит" и только уйдут в подполье. Надо просто принять закон запрещающий родителям распоряжаться ребёнком как своим домашним животным.Принять закон,что в случае угнрозы жизни ребёнку все свидетели могут идти в баню со своими бумажками,кровь переливать детям насильно и принудительно, с вызовом наряда полиции.В европе так и делают- не запрещая секту целиком,и не делая из них "мученников".

Если основывают общину, значит там ее или нет (коптской православной или какой там), или там много русских, которым удобнее молиться на родном языке.

Какое отношение Александрийская патриархия имеет отношение к Анголе? Танзании?
А в Японии кого в известность ставить? Кстати там православную миссию в свое время финансировало именно государство и российские меценаты.
После Революции потоки финансов прекратились и миссионерство закончилось. Численность общины православных японцев осталась неизменной с начала 20 века.

Вы еще и читать научитесь внимательно. Писал же не для русских, а для местных аборигенов. Нет я понимаю что Россия нигде не кончается, но поймите африканские племена не русские, русского не знают, не понимают.

Ну это как государство решит. Можно пойти таким путём, а можно другим. Запретили же секту Аум Сенрике в России. И плевать всем, считают они себя там мучениками и гонимыми за веру или нет.

И в таком случае этот закон будет обжалован в ЕСПЧ, а РФ укажут еще раз, на существующую практику.

вот и я о том же. Си надо было запрещать не за экстримизм,а налагать запрет на то,где учение Си действительно опасно. не с того края подошли власти,им по моему просто плевать. Ошибка- не просто глупая,а все поймут,что и не справедливая.Нельзя так- это только даст организации Си козыри на руки- будут писать во всех журналах о несправедливости- и будут правы,и новых адептов насобирают- как самые "гонимые христиане".ой жаль,что государство не понимает,что делает..:girl_impossible:

Во всем мире свидетелей Иеговы так и обеспечивают. Причем методы давно уже не эксклюзивные а вполне обычные.

Да пытались уже прицепиться именно к переливанию крови, дело было оспорено в ЕСПЧ, и решений по этим вопросам несколько.

Копты - не православные, и у нас нет евхаристического общения.

Ну я же сказала - значит, что там нет местной миссии (возможно, никогда не было). Обычно - вырастят священников из местных, Писание переведут и все, уезжают проповедовать в другие места. Зачем аборигенам русский язык? Они его точно так же не знают и учить не будут, как и мы их язык.

Франция для вас - страна третьего мира? Я уже писала, по закону переливание крови делают без согласия пациента.

В России все это есть, дорого - так государство находит деньги на силовые ведомства. Или например запрет свидетелей Иеговы дешевый? Нет затрат на суды, экспертизы, содержание целых отделов полиции и ФСБ?

Да находят и заменители и врачей. Не всегда врачи согласны применять.
Вам приходило в голову что в новстях в РФ привыкли нагло врать?

Александрийский патриархат.

Если он без сознания. Если в сознании согласие возьмут.

Я не поняла. С чего вы решили, что местные жители должны учить русский язык?

Ничего подобного. С санкции судьи сделают переливание. По закону.

Участница выше написала что РПЦ организовывает общины для русских в африке-))). Хотя выше я указывал что миссия проводится именно среди корреного населения.

Выше вы про коптов писали.

С санкции судьи, и то не всегда. Судьи учитывают много факторов.

Разумеется.

Именно так. Совершенно согласна. Вплоть до изьятия ребенка.

А слабо посмотреть судебную практику 80-х? Все это было,заканчивалось плачевно. Ребенок может умереть после переливания крови. отвечать кто будет? ведь родители были несогласны изначально? И чтотогда будет делать суд?

И что? "Если двое или трое соберутся во имя Мое" - это уже церковь. Какое отношение количество имеет к истине? Количество все время меняется. Перед концом света, насколько я понимаю, христиан на всей земле будет вообще единицы...

Я поправилась.

Мы говорим об угрозе жизни. О тех случаях, когда без переливания умрет почти на 100%

Я писала, что возможны ровно две ситуации, почему там появляются русские общины.

Какой именно страны? Почему именно этого времени? Что это нам даст для сегодняшнего дня? (Это интересно может быть только в качестве исторического экскурса). Законы меняются постоянно. И практика. Советская судебная практика - фактически всегда суд оставлял ребёнка матери при разводе. Сегодня это не так. Зачастую суд принимает решение оставить ребёнка отцу.

Нет необходимости открывать приходы РПЦ для русских. Патриарх дает благословение служить на любом языке и следовать любому календарю - так обычно и происходит.

Потому что ребенок иначе умрет.

Ну если время тратить то да. И на это государству плевать. Или гражданин соглашается на то что дают, или умирает. Отличный подход...

Это почему? Делать переливание крови без согласия родителей. Мы ведь об этом говорим.

А почему государство должно разоряться на всякую лажу? Сегодня одни придумали, что переливать настоящую кровь нельзя, завтра другие придумают...

Об этом и речь. Поэтому и нужно менять законы, и, в случае угрозы жизни, делать переливание крови без согласия родителей и всяческих санкций. Как во Франции.

Должно потому что Россия по закону социальное государство.

Если родители решение оспорят, или ребенок умрет, то в нормальном государстве заплатят компенсацию. В России вы никогда не докажите врачебную ошибку.

Да все это уже определено давно - и границы, и возможности. И так и договариваются церкви каждый раз. Не понимаю вообще, в чем проблема.

И что? Это вовсе не значит, что государство должно заниматься и поддерживать всякую дурь. А если эта дурь ещё и против самого государства (как, например, отказ служить в армии и идти на войну), и античеловечная... Ну давайте теперь и голубых поддерживать - гей-парады не только разрешать, но ещё и спонсировать - их много нынче, целые сообщества организуют.

Если бы давал, проблем в Украине с УПЦ МП было бы гораздо меньше.

Тенденция к сокращению использования крови есть по всему миру. В стране где огромное количество ВИЧ-инфицированных, больных гепатитом С,это не актуально?

Государство обязано выполнять свои же законы и обеспечивать гражданам реализацию их прав.

В России никто не обязан идти в армию, если не желает это делать по убеждениям.

В этом случае он отрабатывает на гражданке что-то обозначенное время. Но если таковых станет слишком много - не сомневайтесь - государство быстро пересмотрит ныне имеющийся пункт и примет другой закон.

ну вот теперь точно понятно, что слово Елены Гатчинской ничего не стоит - сказала, что будет просить кары Божьей, если тронут ее любимых мормончиков, и когда тронули - она в кустики убежала. страшненько стало? а балаболить и за слова свои не отвечать - не страшно? :)

значит так - если человек говорит, что будет радоваться страданиям своей родины только потому, что там тронули каких-то мормончиков. то он за кого на самом деле ратует? правильно за мормончиков родимых.
это же как в притче о царе Соломоне про настояющую мать, которая предпочла отдать своего ребенка другой женщине, чем увидеть как его бы рассекли на 2 части.

вот поэтому я и раньше считала, что слушать Гатчинскую не надо (сомнительно "православных" комментов достаточно видела) - а теперь тем более так думаю.

и да - слушать мне Старикова или нет (он кстати, очень хороший аналитик) и других я сама решу.

Оно уже ограничивает право на АГС, и обвиняет тех кто идет на АГС в экстремизме.
АГС гораздо дольше армии и тяжелее. Да и часто альтернативщиков отправляют на бесполезные работы без учета их навыков и образования.

Можно было бы девоеннизировать МЧС и направлять альтернативщиков туда. Было бы больше пользы.

Все нормально в России с этим. В России даже статья есть за заражение вич.