Не надо сравнивать Божий дар с яичницей.
У Бузовой красивая фигура, а у Бродского - красивые стихи.

Фигура Бузовой - это ненадолго, а стихи Бродского будут жить пока живут любители поэзии. То есть, по земным меркам - вечно.

Бродский, кстати, очень ценил Кублановского - как поэта. Возможно, оба они ошибались по поводу друг друга ))

Не запрещает. Это точно. Тут как в Раю: не запрещено есть от дерева познания добра и зла, возможность есть. Человек - существо свободное. Но последствия, как дамоклов меч, напоминают о себе.

Его не юзали так в политических целях, не пиарили. Это минус? Это ему повезло, что его не использовали, как орудие борьбы. В отличие от Бродского. Хотя я допускаю, что тогда многие мечтали об этом. И даже он. Но вот не сложилось.. К счастью. И не факт, что если бы не сделали тогда ставку на Бродского — вы бы так же все знали, и расписывались в любви. )

А стихи — хорошие:

А я понял, все проблемы из-за поедания мяса. )

Как раз было запрещено. Возможность была, а запрет был. А запрета на мясо нет.

Тот же Кублановский - очень ценил еврея Мандельштама )) В чем он, кстати, признается в интервью, ссылку на которое Вы привели. Того самого Мандельштама, который написал "Мы живем, под собою не чуя страны..."

Да и сам Кублановский - не очень ладил с советской властью. Кстати.

Так это и есть маркер. Не ладить с советской властью, и любить Россию. Либо же обижаться на советскую власть, и изливаться русофобией ко всей России, со всей ее историей, и верой..

Если Бродский не писал об иконостасах, это не значит, что у него нет христианских стихов.

Стихи у Кублановского хорошие, но они более неклюжие и тяжеловатые чем у того же Бродского. Бродский довольно сух и головоломен порой.

Э. Лимонов как-то сказал про него: поэт-бухгалтер. Что-то в этом есть.

А стихи Лимонова мне нравятся.

Маркер чего?
Многие эмигранты - Россию любили. В том числе те, кто не ладил с советской властью и поддерживал Гитлера.

Для меня — очень многого. Но я прекрасно понимаю и то, что практичный запад, каждый цент считающий, просто так, только ради искусства, пиарил того же Бродского. Не в его это стиле. )
У них была цель, наши уехавшая интеллигенция им помогала в её достижении. Ну и часть на местах старалась.

И тут вопрос только в одном — им напрямую говорили или намекали — кусни ее, ну давай, посильнее... Или же такие авторы сами чувствовали, что им надо отблагодарить своих новых "хозяев"? И стрались...

Что-то в США так противились приезду Леннона. Такие палки в колеса ставили. ) С чего бы это? Мир ему рукоплескал. А власти США — не хотели его видеть там. Почему? Ну, вопрос потом-то решился сам собой.. Оперативно.

Спасибо, погуглю. Стихи действительно хорошие.

Разные. Как и у всех. Я вот излишние красивости не люблю. Но речь не об этом. А об отношении к своей Родине. Несмотря на обиды от советской власти... Понимание страны своей. Глубокое.

Не надо делать из Запада уж такое уж бездушное прагматичное чучело. Конечно, есть в нем и бездуховность, и стяжательство.

Но в Западе есть и поэзия, и творчество, и поиски духа.

Хотя, Свт, И. Брянчанинов однозначно лишает планету западной его части.

И христианство есть. Собственно, только на западе оно и есть. К востоку от нас - чуждая нам культура совсем. Какая там "духовность" в Китае - это вообще нам не понять, и уж тем более не сблизиться.

И мы - запад. Не Китай же, не Япония.

Кублановский тоже уезжал. Если я правильно помню, он именно в эмиграции с Бродским познакомился.
Так маркером - чего конкретно? Это "многое" - можно конкретизировать?
Тем, кто пожил в советской России, полагаю, и говорить ничего не нужно было. Тут просто - честно опиши свой опыт и свои ощущения - и получится то, что Вы называете словом "кусни".

Какая цель? Надо думать, свергнуть богоборческую советскую власть? Вы разве не на их стороне?

Не получится. Особенно если речь о таланте. И об его цели. СССР — это люди, прежде всего. И даже я успел увидеть много прекрасных замечательных людей, хотя и пожил лет 16 в СССР. И я их очень хорошо помню. А когда "гений", прожив в стране (не знаю, сколько прожил Бродский, гуглить смысла нет, это не важно), отзывается в стиле:

И т.д...

Как мне его оценивать? И зачем? Для чего? Он хорош, когда идет передача о нем, и он гундит свои стихи, поздно вечером. Быстро засыпаешь под эту монотонность..

Так что для меня это такой.. Простой маркер.. Дерьмомаркер.. И я не из тех, кто отделяет творчество от автора. Творчество идет — из автора. И я не космополит, к счастью. Это Егору везде хорошо будет, где его накормят. Мне — нет.

Я на стороне разума, логики, в таких вопросах. И то, что произошло после "свержения" — гораздо хуже, чем было до... Чтобы там не твердили в Ельцин-центре.

Но тут можно и абстрагироваться. Какая бы не была твоя страна — предавать ее за тридцать серебряников... Помогать разрушать. Это тоже — дерьмаркер такой..

Почему же не получится? Тем более -если речь о таланте?
Кстати о талантах. Кублановскому - дали солженицинскую премию )))

Вот уж нет. Чего нет - того нет. Например, тот же Аверинцев жил в СССР. Но он - вообще советским человеком не был.

И что тут неверного? Советский человек (если уж о людях речь) - это прежде всего именно такой человек. Были в СССР люди - несоветские (тот же Аверинцев). Были. Жили в СССР - но были глубоко несоветскими. Но их было мало. А таких, как описал Бродский, много. Потому что советская система - уродует и калечит.


Советская школа, да )))

А кто был советскими, если уж об этом речь? И сколько их было? Дайте характеристику... Наверное, не больше, чем антисоветских... И одни стоили других.

И когда эти диссиденты захлебывались слюной, у микрофонов на западных станциях — вопя о том, что мировое сообщество должно напасть и т.д... Они ведь не думали о том, что страдать будут простые русские люди. Нет, для них СССР — это был такой монолитный монстр. Который их почему-то не оценил, в материальном смысле. К слову, если бы оценил — они бы вполне себя по-советски вели. Таков удел, суть и натура многих интеллигентов той поры. Эгоизм и обустройство своей пятой точки потеплее, покомфортнее. Вот и вся борьба.

И вообще, все эти разговоры уже совсем уж за рамками православия. А Россия — православная. Всегда.

Это потому что Вы не пишете о таких вещах. Вам больше по душе пригорки, ручейки деревенские и церковная патока. Так чтобы аж прям до приторности к месту и не к месту. Но непременно, чтобы были в стихе иконы, коленопреклонения, и слово "Бог" через строчку.

А когда пишете о таких вещах о каких Бродский пишет, то получается стёб. Вот и у Бродского тоже стёб, советско-эмигрантский.

Еще можно сказать так: я не отделяю грехи человека от самого человека. И бить себя в грудь при этом. Но в чем здесь доблесть - непонятно.

Откуда вы знаете, о чем я пишу? А?

Почитывал.

:rose: так уже ....про Бродского-то

Хотя, я согласен с Сашей: в Бродском и сволочного хватало тоже.

Просто сравните их всех с Высоцким, который тоже мог бы обидеться, свалить и ругаться оттуда, получая свои серебряники. Но Высоцкий, как мужик себя вел, до конца. И любил — и людей, и страну. Сумел разглядеть куда больше, чем какие-то вымышленные "советские" и т.п.

Ага, до конца пил и кололся.

ИИИИииии .... немного перефразируя, получаем ..... "не любить "Путина", и любить Россию" Тот же маркер, вид сбоку....

Церковь бы могла помочь ему спастись от этого, вера, да не дошел он до нее... Только тут речь не об этом. Многие из сваливших — и там не бросили пить, как тот же Довлатов. Не об этом сейчас речь.

Высоцкий был слишком любим и популярен для этого. Да и человек он был другой. Бродский - более от головы.

И хватает же у людей наглости о гении русской поэзии Иосифе Бродском рассуждать. Вы все никто против него.

Не срабатывает ваш маркер. И вспомните разговоры с тем же Егором здесь, не говоря уже об остальном легионе. Вместо слово "советский" — быстренько взяли на вооружение "вата". Вот и вся любовь к России. А если вы о любви внутри рукожопатных своих тусовочек, то к России это не имеет никакого отношения.

Напротив — все в стиле русофобских стихов. Все те же гимназисты, из стиха Бунина... Вот вся ваша любовь:

Падите на колени перед его портретом, побейтесь головой о пол. ))

Я, наверное, ваши религиозные чувства оскорбил? ) Упомянув о русофобских стихах Бродского. О высказываниях — умолчал. Лишние они.

Простите, если вы себе кумиров насоздавали, то и поклоняйтесь им... К другим-то чего пристаете? )

Мне кажется, Высоцкий слишком себя накручивал, взвинчивал. Но для него это было как-то естественно, органично.

А Довлатов вроде и не ругал СССР. Я читал у него кое-что. Крамолы и хулы не заметил. У него скорее незлая ирония и юмор.

И почему человек должен меняться так уж резко? И Галич, и Солженицин на Западе писали примерно то же, что и в СССР.

А Солженицын так вообще в России и в мыслях о России растворился.

Так может потому и был любим, что человек был другой?

У Бунина есть и русофильские стихи.

Человек, который любит Россию, не может где-то не ненавидеть ее за что-то. Другой вопрос что перевешивает: любовь или ненависть.

Ведь Россия - это люди. А как писал Пушкин:

"Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;"

Но это же не значит, что мы должны руководствоваться ненавистью в отношении к ним.

Психованый какой-то... надо подальше от него держаться. Вдруг, заразный? :shok:

Давайте дружно возненавидим Лермонтова с его:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ...

Может быть. Но это - разный жанр, так сказать. Высоцкий - для всех. А Бродский - не для всех. Он для умничающих интеллигентов-интернационалистов и для юношей бледных со взором горящим, очарованных городским декадансом.

Авторство оспаривается сейчас.

ну вот смотри — затравили там Пушкина из-за жены, или покритиковали, и он в порыве вдохновения это написал. А вы теперь читаете, и думаете — о, руководство — презирать людей? Не думаете вы так. Еще раз повторяю — поэту — не апостолы. И не надо у них искать ответов на какие-то серьезные вопросы. Вернее, через этот этап все равно проходишь, но.. Оставаться на нем навсегда — это детский сад.

Так чего ж ожидать, если и Гёте для них - ноль без палочки. "Почитаем всех нулями, единицами - себя".

И. Бродский. «Сретенье»


Когда Она в церковь впервые внесла

Дитя, находились внутри из числа

людей, находившихся там постоянно,

Святой Симеон и пророчица Анна.

И старец воспринял Младенца из рук

Марии; и три человека вокруг

Младенца стояли, как зыбкая рама,

в то утро затеряны в сумраке храма.

Тот храм обступал их, как замерший лес.

От взглядов людей и от взоров небес

вершины скрывали, сумев распластаться,

в то утро Марию, пророчицу, старца.

И только на темя случайным лучом

свет падал Младенцу; но Он ни о чём

не ведал ещё и посапывал сонно,

покоясь на крепких руках Симеона.

А было поведано старцу сему

о том, что увидит он смертную тьму

не прежде, чем Сына увидит Господня.

Свершилось. И старец промолвил: «Сегодня,

реченное некогда слово храня,

Ты с миром, Господь, отпускаешь меня,

затем что глаза мои видели это

Дитя: он – твоё продолженье и света

источник для идолов чтящих племён,

и слава Израиля в нём». – Симеон

умолкнул. Их всех тишина обступила.

Лишь эхо тех слов, задевая стропила,

кружилось какое-то время спустя

над их головами, слегка шелестя

под сводами храма, как некая птица,

что в силах взлететь, но не в силах спуститься.

И странно им было. Была тишина

не менее странной, чем речь. Смущена,

Мария молчала. «Слова-то какие.»

И старец сказал, повернувшись к Марии:

«В Лежащем сейчас на раменах твоих

паденье одних, возвышенье других,

предмет пререканий и повод к раздорам.

И тем же оружьем, Мария, которым

терзаема плоть Его будет, Твоя

душа будет ранена. Рана сия

даст видеть Тебе, что сокрыто глубоко

в сердцах человеков, как некое око».

Он кончил и двинулся к выходу. Вслед

Мария, сутулясь, и тяжестью лет

согбенная Анна безмолвно глядели.

Он шёл, уменьшаясь в значеньи и в теле

для двух этих женщин под сенью колонн.

Почти подгоняем их взглядами, он

шагал по застывшему храму пустому

к белевшему смутно дверному проёму.

И поступь была стариковски тверда.

Лишь голос пророчицы сзади когда

раздался, он шаг придержал свой немного:

но там не его окликали, а Бога

пророчица славить уже начала.

И дверь приближалась. Одежд и чела

уж ветер коснулся, и в уши упрямо

врывался шум жизни за стенами храма.

Он шёл умирать. И не в уличный гул

он, дверь отворивши руками, шагнул,

но в глухонемые владения смерти.

Он шёл по пространству, лишённому тверди,

он слышал, что время утратило звук.

И образ Младенца с сияньем вокруг

пушистого темени смертной тропою

душа Симеона несла пред собою,

как некий светильник, в ту чёрную тьму,

в которой дотоле ещё никому

дорогу себе озарять не случалось.

Светильник светил, и тропа расширялась.

16 февраля 1972


Но это никому не нужно, нужно дерьмо выискивать с лупой в руках.

Так о том и речь. ) Только вот православие — тут совсем не причем. ) А умничающие интеллигенты-космополиты... Ну, кто-то из них умнеет, а кто-то нет. Взрослеет даже, так точнее... Или нет. ) Некоторые так до конца и поклоняются своим кумирам. ) Испытывая невероятный кайф, что они, по Розанову — не такие, как прочие человеки! )) Тем и попадают в ловушку к лукавому.

Вообще-то Высоцкого не гнали и не гнобили так как Бродского.

Я не спорю. Иногда очень странно выглядят поэты, писатели и проч, когда рассуждают о великих вещах. Нужны более разумные и духовные ориентиры.

Как культурный материал, чтобы Бродский показал, как он красиво поиграл словами? Смотрите, мол.... какой я сделал рерайт стихотворный.. Не, красиво, да... А что еще? Любовь? Нет. Он очень холодный, Бродский, как замороженный. Зато гордился, что больше всех рифм знает! )

Хотя я допускаю, что у вас, Михаил, при чтении этой зарисовки — сразу внутри разгорается огонь веры, и вы делаетесь еще больше христианином, чем есть. )) И даже подумываете, не написать ли научную работу о таинственных, сакральных и очень глубоких словах:

То есть в Ленинграде городе, у Пяти Углов стояли такие весы, куда приходили творческие люди, и взвешивали — кого как гнали? И если стрелка на пару делений заходила за красную черту — все, пора валить и ругаться? ))

Откуда вы знаете, что переживал Высоцкий? Лично я из песен больше... Бродские — стихи, да. Лимонов верно сказал, что он как архивариус, пытается перечислениями составить стихотворные каталоги всем вещам на свете..

Только холодно.. Красиво, но холодно, в 98% творчества. На любителя. Но о них мы уже поговорили. )

А чем так уж плох интернационализм-космополитизм, если не доводить его до крайности?

И в Православии говорится, что нет ни иудея, ни эллина. Русский коммунизм уловил эту всемирность русской души. Поэтому проблем с национальным самосознанием было меньше.

И вообще, в Писании о любви к родине очень мало говорится, а если и говорится, то как-то очень отдаленно, расшифровывать надо. Там больше о любви к людям вообще и про человеческие отношения.

Ну по-крайней мере Высоцкого не судили, не приговаривали, не высылали из страны.

Высоцкий работал в театре, писал песни, стихи, снимался в кино. У него была бешеная популярность.

А Бродскому просто не давали ничего делать, не печатали. И что, он должен спокойно утереться и вытирая битую личность бормотать благодарные слова родине?

Для этого надо быть или очень любвеобильным или мазохистом.