Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Борис Сетункин 18.05.2019 15:15

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1539822)
С той стороны просто не с кем договариваться.

Вот, на мой взгляд, одна из здравых точек зрения на ситуацию, высказанная на светском ресурсе: Митинги в Екатеринбурге будут бесконечными. https://ura.news/articles/1036278076

А с этой стороны - есть с кем?
Это ведь главный миссионер Ебургской епархии прямо сказал, что против храма "козлы да бесы".
С этой позиции договариваться?

Борис Сетункин 18.05.2019 15:18

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1539824)
Еще раз повторю о, что уже писал в другой ветке. Сквер - это только повод. Также как ранее поводом был пруд, а еще раньше - фонтан.
Протестующие выступают в принципе против строительства храма в любом общественном месте. Большинство из них и не скрывают этой позиции и прямо об этом говорят. Они будут спокойны, только если на обозримом ими горизонте никаких храмов вообще не будет.
Поэтому никакой новый перенос места строительства их не удовлетворит, хоть он будет 4-м, хоть 24-м!

То есть вы считаете, что строить нужно в любом случае, невзирая на мнение пусть даже и немногих? Наперекор всем, даже если это озлобляет и так уже озлобленных людей? Даже если это приводит к силовому противостоянию?
И главное - что можно для строительства храма использовать такие методы как прямое насилие?
Если храм будет разделять - зачем такой храм?

Почему-то я не заметил протестов против наличия в городе храмов вообще.

Сила Иваныч 18.05.2019 15:22

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1540278)
Ничего плохого.
Плохое в другом. Есть "козырное", очень дорогое место в центре города. Там, к примеру, сквер. Народу хорошо.
Как построить торгово-развлекательный или иной какой центр по извлечению прибыли?
Идёт себе такой инвестор к губернатору и говорит: "А давайте я храм построю в этом месте! Ему отвечают: Ура, давай! А он такой - а ничего, если я там ещё немножечко кое-чего построю - так, что-нибудь культурненькое? А ему опять - хорошо, а что мы будем с этого иметь? Ну пару сотен миллиончиков! А ему в ответ - А хорошо бы!"
Вот так это всё решается.
Губернатору кармашек погреть. Инвестору прибыль.
Епарху ещё один храм а значит доход.
А люди?!
А кто это?

Вы наверное сочинителем работаете?
Что не пост так что-то сочините.
А что нибудь в пользу храма можете придумать?

Валентин:) 18.05.2019 15:23

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1540291)
То есть вы считаете, что строить нужно в любом случае, невзирая на мнение пусть даже и немногих? Наперекор всем, даже если это озлобляет и так уже озлобленных людей? Даже если это приводит к силовому противостоянию?
И главное - что можно для строительства храма использовать такие методы как прямое насилие?
Если храм будет разделять - зачем такой храм?

Почему-то я не заметил протестов против наличия в городе храмов вообще. Не говорите лжи!

Нет, надо на цыпочках танцевать вокруг злобы меньшинства. Всю жизнь.
Зато у "минирующих" храмы и не дающих построить храм девять лет кредит доверия - огого какой!

Примеры прямого насилия, пожалуйста. Кого из дому выселили ради храма, чей гараж снесли или чей забор поломали. И наконец, дублирую сюда своё предложение, покажите нам наглядно как понравиться таким как Невзоров. Без самоликвидации и ухода в атеизм.

Борис Сетункин 18.05.2019 15:24

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1539863)
У Егора какие-то тайнообразующие инсайды. Нам этого не понять. :mocking:

Ну я то из Ек-бурга - знаю, что к чему. Зачем остальных вводить в заблуждение - непонятно.:scratch_one-s_head:

Если вы знаете, то вот и объясните - как можно было за 29 лет так себя "показать", что люди протестуют против строительства храма!
Объясните, как же это вы - отцы честнЫе, себя поставили, что люди вам перестали доверять?!

Расскажите, как вы эти 29 лет себя вели, что люди стали заборы ломать вокруг предполагаемого строительства храма.

Что вы предложили в качестве альтернативы тем, кого называете "козлами" и "бесами"?

Борис Сетункин 18.05.2019 15:28

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1539892)
Если вы привыкли обобщать, не надо приписывать эту привычку другим. Любой обобщение - это всегда ложь по отношению к тому, кто под это обобщение не попадает.

Например, в данной теме мы обсуждаем одну конкретную ситуацию в одном конкретном месте. Причем здесь все парки и их защитники по всей стране? :scratch_one-s_head::scratch_one-s_head::scratch_one-s_head:

Так почему же обобщают: главный миссионер Ебургской епархии, прот. Максим Миняйло, губернатор и его замы?
Почему вы обобщения только одной стороны критикуете?

Валентин:) 18.05.2019 15:28

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1540297)
Если вы знаете, то вот и объясните - как можно было за 29 лет так себя "показать", что люди протестуют против строительства храма!
Объясните, как же это вы - отцы честнЫе, себя поставили, что люди вам перестали доверять?!

Расскажите, как вы эти 29 лет себя вели, что люди стали заборы ломать вокруг предполагаемого строительства храма.

Что вы предложили в качестве альтернативы тем, кого называете "козлами" и "бесами"?

Это иерей Владислав так людей называл или вам по барабану уже, к кому прицепиться? Может вы объясните мне, почему вы за 29 лет не понравились воинствующим безбожникам?

Борис Сетункин 18.05.2019 15:38

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1540294)
Вы наверное сочинителем работаете?
Что не пост так что-то сочините.
А что нибудь в пользу храма можете придумать?

В пользу храма?
Извольте.
В Ебурге достаточно депрессивных и унылых с точки зрения экологии районов.
И вот идут, значит, инвесторы, губернатор и местный епарх к жителям и говорят: А давайте облагородим район! Мы вкладываемся деньгами, разрешениями, кандидатами в настоятели строящегося храма, а вы помогаете - строить, красить, рубить, сажать, носить, благоустраивать".
В итоге - в районе храм, торгово-развлекательные центры, школа, магазины, больницы, парки.
Всем спасибо, все довольны!

Ответил?

Сила Иваныч 18.05.2019 15:41

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1540297)
Если вы знаете, то вот и объясните - как можно было за 29 лет так себя "показать", что люди протестуют против строительства храма!
Объясните, как же это вы - отцы честнЫе, себя поставили, что люди вам перестали доверять?!

Расскажите, как вы эти 29 лет себя вели, что люди стали заборы ломать вокруг предполагаемого строительства храма.

Что вы предложили в качестве альтернативы тем, кого называете "козлами" и "бесами"?

А чё тут объяснять?
Они все примерно такие как Вы.

Валентин:) 18.05.2019 15:43

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1540307)
В пользу храма?
Извольте.
В Ебурге достаточно депрессивных и унылых с точки зрения экологии районов.
И вот идут, значит, инвесторы, губернатор и местный епарх к жителям и говорят: А давайте облагородим район! Мы вкладываемся деньгами, разрешениями, кандидатами в настоятели строящегося храма, а вы помогаете - строить, красить, рубить, сажать, носить, благоустраивать".
В итоге - в районе храм, торгово-развлекательные центры, школа, магазины, больницы, парки.
Всем спасибо, все довольны!

Ответил?

Нет, не все довольны. Непременно соберётся очередная компания, которая в этом захолустье досуг проводит и детство провела и всё повториться. Набегут очередные навальные, с требованиями убрать губернатора, потому что храм внезапно, ничему не мешает, а просто разменной монетой служит. А вы в это время будете строчить гневно обличительные посты.

Борис Сетункин 18.05.2019 15:44

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1540306)
Люди заборы ломают ,потому ,что у них мозги ничем не заняты. А вот такие ,как Вы (умные, озлобленные и напористые) в эти пустые мозги отраву заливают.

А ещё люди ломают заборы, которые возводятся без обсуждения с ними, возводятся там, где они привыкли гулять и отдыхать.
Там, где людям хамят, обманывают, унижают.
Да, в таких случаях подтягиваются профессиональные провокаторы, желающих "качать" ситуацию. Но там, где нечего "качать" провокаторам обычно нечего ловить.
Вот главная задача властей, в том числе духовных, не доводить ситуацию до момента, когда возникает возможность "раскачать".
И очевидно, в Ебурге власть облажалась по полной программе.
И даже ВВП вынужден был вмешаться. Кстати успешно вмешаться. Местный Епарх и местный губернатор как-то очень резкоо затихли с кардинальными мерами. Вот что "пендель животворящий" делает!

Сила Иваныч 18.05.2019 15:44

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1540307)
В пользу храма?
Извольте.
В Ебурге достаточно депрессивных и унылых с точки зрения экологии районов.
И вот идут, значит, инвесторы, губернатор и местный епарх к жителям и говорят: А давайте облагородим район! Мы вкладываемся деньгами, разрешениями, кандидатами в настоятели строящегося храма, а вы помогаете - строить, красить, рубить, сажать, носить, благоустраивать".
В итоге - в районе храм, торгово-развлекательные центры, школа, магазины, больницы, парки.
Всем спасибо, все довольны!

Ответил?

Неее, Вы в пользу этого храма.
Одно другому не мешает.

Кузнецов Евгений Борисович 18.05.2019 15:45

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1540306)
Люди заборы ломают ,потому ,что у них мозги ничем не заняты. А вот такие ,как Вы (умные, озлобленные и напористые) в эти пустые мозги отраву заливают.

И возразить на Ваши слова уже нечего. Что здесь возразишь, если это правда?

Борис Сетункин 18.05.2019 15:46

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1540309)
Нет, не все довольны. Непременно соберётся очередная компания, которая в этом захолустье досуг проводит и детство провела и всё повториться. Набегут очередные навальные, с требованиями убрать губернатора, потому что храм внезапно, ничему не мешает, а просто разменной монетой служит. А вы в это время будете строчить гневно обличительные посты.

А пробовали? Нет. В этом суть всей проблемы!

Набегут- не набегут, можно будет сказать, когда будет попытка хоть что-то сделать.
А попытки-то и не было.

Валентин:) 18.05.2019 15:47

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1540310)
А ещё люди ломают заборы, которые возводятся без обсуждения с ними, возводятся там, где они привыкли гулять и отдыхать.
Там, где людям хамят, обманывают, унижают.
Да, в таких случаях подтягиваются профессиональные провокаторы, желающих "качать" ситуацию. Но там, где нечего "качать" провокаторам обычно нечего ловить.
Вот главная задача властей, в том числе духовных, не доводить ситуацию до момента, когда возникает возможность "раскачать".
И очевидно, в Ебурге власть облажалась по полной программе.
И даже ВВП вынужден был вмешаться. Кстати успешно вмешаться. Местный Епарх и местный губернатор как-то очень резкоо затихли с кардинальными мерами. Вот что "пендель животворящий" делает!

Обсуждение было. Большинство согласны. Я вообще за то, что бы всю эту толпу отправили домой. Всех кто не является владельцем этого сквера, не планировал его и не сажал. А то мало ли у кого импритинг с детства на три елки.

Борис Сетункин 18.05.2019 15:48

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1540308)
А чё тут объяснять?
Они все примерно такие как Вы.

Вот и вы обобщаете.
А я сказал хоть слово неправды?
Вот вы и беситесь, что не можете аргументировать и обосновать, а всё силой пытаетесь других задавить. Как в Ебурге.
Конечно ничего не нужно оппоненту объяснять - достаточно его обозвать "козлом" или "бесом", а значит никаких объяснений и никакого диалога уже не нужно. Что и продемонстрировали власти Ебурга.
А вы такой же как они.

Борис Сетункин 18.05.2019 15:49

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1540317)
Да ладно:wacko3: У нас пол-леса в районе оттяпали под коттеджи. ПОЛ-ЛЕСА!!!! . Что-то я не помню ,чтобы у кого-нибудь спросили.:ireful:

И это тоже плохо! Я всегда стараюсь участвовать в диалогах и переговорах.

А не бесы решили, что нужно обязательно силовыми методами "разговаривать" с протестующими?
А не бесы решили, что можно людям хамить, их обманывать, их унижать?

Валентин:) 18.05.2019 15:50

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1540314)
А пробовали? Нет. В этом суть всей проблемы!

Набегут- не набегут, можно будет сказать, когда будет попытка хоть что-то сделать.
А попытки-то и не было.
Так что - идите гуляйте!

Девять лет пробовали. Девять!

Борис Сетункин 18.05.2019 15:50

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1540316)
Обсуждение было. Большинство согласны. Я вообще за то, что бы всю эту толпу отправили домой. Всех кто не является владельцем этого сквера, не планировал его и не сажал. А то мало ли у кого импритинг с детства на три елки.

Можно ознакомиться с фактами?
Или вы предпочитаете обвинять?

Борис Сетункин 18.05.2019 15:51

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1540320)
Девять лет пробовали. Девять!

Обоснуте! Желательно с фактами а не с фантазиями.

Борис Сетункин 18.05.2019 15:52

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1540311)
Неее, Вы в пользу этого храма.
Одно другому не мешает.

Извольте в пользу этого храма.
Но сразу вопрос - этого храма именно в этом месте?
Именно такими методами строительства?

Валентин:) 18.05.2019 15:53

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1540322)
Можно ознакомиться с фактами?
Или вы предпочитаете обвинять?

Можно. Заходите на страницу в контакте Навальнистов в Екатеринбурге, читаете. Какие у них планы.
Спрашиваете вежливо и спокойно у жителя Екатеринбурга и свидетеля, иерея Владислава. Можно ещё статью почитать на правмире.
https://www.pravmir.ru/ya-chelovek-n...oshhe-govorit/
Вот мнение не верующего екатеринбуржца.

Борис Сетункин 18.05.2019 15:58

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1540306)
Люди заборы ломают ,потому ,что у них мозги ничем не заняты. А вот такие ,как Вы (умные, озлобленные и напористые) в эти пустые мозги отраву заливают.

Обоснуйте мою озлобленность пожалуйста. Из чего это следует.
Я за строительство храма.
Но НЕ ТАКИМИ МЕТОДАМИ!
Но БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ БАНДИТОВ для защиты строительства!
Без вранья!
Без унижения оппонентов!
С учётом интересов всех сторон!

Или в этом моя озлобленность???

Вы действительно считаете, что должно учитываться мнение только верующих?
Вы действительно считаете, что храм нужно строить, даже если это очевидно разделяет людей и озлобляет их по отношению друг к другу?
Вы считаете, что можно огульно обвинять всех протестующих в "бесовстве" и называть их всех "козлами"?

Сила Иваныч 18.05.2019 16:00

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1540318)
Вот и вы обобщаете.
А я сказал хоть слово неправды?
Вот вы и беситесь, что не можете аргументировать и обосновать, а всё силой пытаетесь других задавить. Как в Ебурге.
Конечно ничего не нужно оппоненту объяснять - достаточно его обозвать "козлом" или "бесом", а значит никаких объяснений и никакого диалога уже не нужно. Что и продемонстрировали власти Ебурга.
А вы такой же как они.

У каждого своя правда.
Но с волками жить по волчи выть.
Я такой-же как Вы, вы с наездом и мне приходится.
Так и там, было время на обсуждение не кто не выступал, А теперь анархию разводят и с ними почему-то должны договариваться.

Сила Иваныч 18.05.2019 16:08

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1540325)
Извольте в пользу этого храма.
Но сразу вопрос - этого храма именно в этом месте?
Именно такими методами строительства?

Это уже третье место которое не устраивает протестующих, так что да этого места.
Ну а методы Вы можете предложить, что вас прежние не устраивают?


Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир