Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

екатерина56 17.05.2019 14:10

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539514)
....статья, содержащая слово "РПЦ" вызывало такое ....
Думаю, что играет. Решились бы екатеринбуржцы на протест против ТРЦ или нет - не знаю и не берусь судить. Но то, что "ктитором" оказался олигарх и что выяснились планы по постройке "сопутствующих" явлений типа какого-то фитнес-центра, как мне кажется, сыграло в этом не последнюю роль.

В первой части - согласна. Пока был жив наш "городской форум" там регулярно затевались подобные дебаты, но к ним всегда подгребало 3-4-5 невменяемых участника, которые начинали истерику. В истерике увязали все слабонервные и всё разваливалось :)

Второе - возможно, но чем мешает строительство фитнеса строительству храма - мне не дано понять

Александр Черных 17.05.2019 14:12

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1539610)
чем мешает строительство фитнеса строительству храма - мне не дано понять

Тем, что Богу - богово, а кесарю - кесарево. Если есть чёткое обозначение - "строительство храма" и соответствующая на него смета - это одно. А если "под шумок" в это впихивают и то, что к храму никакого отношения не имеет, то поневоле задумаешься.

Сергей из анапы 17.05.2019 14:16

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1539592)
А жители всего города не имеют права? Почему?

Ну вот в Москве парк Федорова отстаивали именно местные жители района. Храм ведь для чего строится?? - для того что бы у верующих была возможность Причащаться а не ради юбилеев и символов. Если есть доступность других храмов то зачем насильничать над проживающими гражданами?. В Екатеринбурге более 50 Церквей!! Ну если хотят ещё одну- пусть строят на окраинах города, где их нет.

Марина Ефремова 17.05.2019 14:16

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539587)
Марина! А если Церкви отказаться (на 5-10 лет) от строительства новых храмов? Чтобы понять, насколько действительно необходимы новые храмы, а насколько это ненасытная жадность голодного. Если люди просят - начните с маленьких домашних групп.

Необходимы, Евгений Борисович! Особенно в больших городах типа Москвы. Я же пример привела - вот только с нашим "спальным" ти очень тихим районом - до старого храма просто невозможно легко добраться людям с ограниченной подвижностью. Мне-то наоборот всегда нравилось идти через лес, где - то снег, то птицы, то цветы...))) Но храм же не только для таких как я нужен, и даже более того - именно для слабых, больных и старых он нужнее, наверно, как пристанище и утешение. Ну вот и решили, слава Богу... невзирая на протесты))

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 14:17

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1539609)
Мне всегда нравился патриарх Алексий 2.

Люди работавшие с ним, высказывают различные мнения. Я тоже был очарован будущим Патриархом Кириллом, в его бытность главой Синодального отдела внешних сношений и крепко сжимал кулаки, когда решался вопрос о избрании нового Патриарха.

Владилен 17.05.2019 14:19

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1539608)
Литургии в некоторых приходах проходят при 5-10 % заполняемости. И вот как подло они обошлись с жителями- не оповестив местное население, они попытались сымитировать т.н "общественные слушания- голосование", для чего в разгар рабочего дня свезли казаков со станиц( не имеющих к данной территории никакого отношения), священников, благочинного. Но пенсионерки с многоэтажек увидели это и успели так же собраться туда, кому то успели позвонить. Заместитель казачьего атамана сначала " пел про святую Русь, Сергия Радонежского,и святой казачьей земле- якобы им принадлежащей". Но при первом отпоре сразу перешёл на тюремный мат- любуйтесь маскарадом- с 7 мин- второго ролика----------------------- http://www.anapa.info/blogs/3777/pos...s-on-our-park/

Спасибо, думаю это будет не только мне интересно и то что храмы пустуют, как правило, а наполняют их в основном бабушки и женщины с не сложившийся личной жизнью. Ну а казачество что сейчас что раньше всегда было крайне маргинализировано, по сути банд. формирования на службе у государства для подавления любых недовольств.

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 14:30

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1539613)
Необходимы, Евгений Борисович!

Наверное Вы правы... Хотя, я бы (на месте Патриарха) напомнил священникам слова Христа, обращённые к Апостолам - идите и делайте учеников. И храмы в таком количестве могут не понадобиться и пользы от личной Евангелизации будет куда больше.
Марина! Вы никогда не задумывались, почему настоятели храмов, так любят строительство и ремонт? Всё очень просто - у них есть причина не проводить Евангелизацию по домам и не ходить в школы и Детские сады. Строить легче, чем нести Слово Божие.

Марина Ефремова 17.05.2019 14:31

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539576)
И неудивительно; он вышел из рядов "Божьей Воли" и, как кажется, женился на одной из отсидевших "пусек" (Pussi Riot, в смысле) :pardon:

Серьезно?))) Если не фейк - это просто класс!!!)))

Марина Ефремова 17.05.2019 14:33

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539622)
Наверное Вы правы... Хотя, я бы (на месте Патриарха) напомнил священникам слова Христа, обращённые к Апостолам - идите и делайте учеников. И храмы в таком количестве могут не понадобиться и пользы от личной Евангелизации будет куда больше.
Марина! Вы никогда не задумывались, почему настоятели храмов, так любят строительство и ремонт? Всё очень просто - у них есть причина не проводить Евангелизацию по домам и не ходить в школы и Детские сады.

Нет, это в условиях большого города просто нереально. Обойти все дома - где? В московском районе?...)) Так что - простите, но неубедительно)

екатерина56 17.05.2019 14:34

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539553)
Конечно. Всегда есть кто-то инициативный. ....

Сейчас эту фазу "вхождения в гражданское общество" проходят уже мои старшие внуки. Примерно так "мы пошли туда, где собирают подписи против/за (что-то понятное), а там уже была куча народу, ругались по другому поводу, агитировали выбирать кого-то куда-то и вообще уже забыли, зачем пришли". :)

Сергей из анапы 17.05.2019 14:38

Модераторы!!- а почему бы не объединить две по сути одинаковые темы??- https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90626

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 14:39

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1539626)
Нет, это в условиях большого города просто нереально.

Вы мне напомнили рассказ одного гида у старинного замка на отвесной скале - и заметьте, дамы и господа, этот замок с момента постройки не был никем завоёван! Почему? Потому что НИКТО и НИКОГДА не пытался этого сделать.
Апостолы почему-то не сказали Христу - Господи! Обойти страны? Это нереально! А просто встали и пошли. А всему священству города Москва, обойти город и зайти в каждый дом, в каждую квартиру - нереально. Тогда и не удивляйтесь протестам.

Анна06 17.05.2019 14:49

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539611)
Тем, что Богу - богово, а кесарю - кесарево. Если есть чёткое обозначение - "строительство храма" и соответствующая на него смета - это одно. А если "под шумок" в это впихивают и то, что к храму никакого отношения не имеет, то поневоле задумаешься.

Так деньги то кто дает? Если один и тот же человек на свои деньги строит и то и другое - какая разница? и почему "под шумок"? Ему не дают без храма фитнес строить? Так это он тогда возмущаться "нагрузкой" должен. Если деньги, выделенные на храм идут на фитнес - возмущаться должны православные. Ничего не понятно))).
В этих обсуждениях просто поразительная каша. Кто чем конкретно не доволен?
1. местом храма, т.к. там парк - самая пока хотя бы понятная позиция.
2. ктитором, т.к. он плохой - какая разница не православным, на чьи деньги православные себе храм строят? или там православные протестуют?
3. сращением РПЦ и власти - причем тут конкретно эта стройка? Она как-то демонстрирует или основана на этом сращении? т.е. без сращения ее не было бы? И опять кто и почему не доволен сращением? Оно наносит урон чему? РПЦ, государству, свободе?
4. просто властью - тот же вопрос, причем тут строительство этого храма на этом месте?

Егор-Мск 17.05.2019 14:52

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539633)
А всему священству города Москва, обойти город и зайти в каждый дом, в каждую квартиру - нереально. Тогда и не удивляйтесь протестам.

Здравствуйте, вы хотите поговорить о Боге? ))))))))

Анна06 17.05.2019 14:53

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539622)
Наверное Вы правы... Хотя, я бы (на месте Патриарха) напомнил священникам слова Христа, обращённые к Апостолам - идите и делайте учеников. И храмы в таком количестве могут не понадобиться и пользы от личной Евангелизации будет куда больше.
Марина! Вы никогда не задумывались, почему настоятели храмов, так любят строительство и ремонт? Всё очень просто - у них есть причина не проводить Евангелизацию по домам и не ходить в школы и Детские сады. Строить легче, чем нести Слово Божие.

А вы думаете апостолы прям по домам ходили и с каждым личные приватные беседы вели? Они в основном в синагогах проповедовали сначала.

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 14:54

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1539640)
Здравствуйте, вы хотите поговорить о Боге?

А почему бы и нет? Я бы с большим удовольствием поговорил о Боге со священником у себя дома или на домашней группе. А когда он у себя в храме - весь в делах и заботах, аки пчела... Как-то не очень располагает к откровенному общению.

Марина Ефремова 17.05.2019 14:57

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539633)
Вы мне напомнили рассказ одного гида у старинного замка на отвесной скале - и заметьте, дамы и господа, этот замок с момента постройки не был никем завоёван! Почему? Потому что НИКТО и НИКОГДА не пытался этого сделать.
Апостолы почему-то не сказали Христу - Господи! Обойти страны? Это нереально! А просто встали и пошли. А всему священству города Москва, обойти город и зайти в каждый дом, в каждую квартиру - нереально. Тогда и не удивляйтесь протестам.

Представляю эту картину))) Тогда протесты перейдут в революцию, думаю))):rofl:

Марина Ефремова 17.05.2019 14:57

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1539640)
Здравствуйте, вы хотите поговорить о Боге? ))))))))

Вот тоже вспомнилось...))) А в ответ - точное указание, в каком направлении и в какое место следовать:-)

Егор-Мск 17.05.2019 14:59

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539644)
А почему бы и нет? Я бы с большим удовольствием поговорил о Боге со священником у себя дома или на домашней группе. А когда он у себя в храме - весь в делах и заботах, аки пчела... Как-то не очень располагает к откровенному общению.

Да я, в принципе, тоже не против. Ко мне как-то постучались две женщины, видимо, свидетели, но я так растерялся, что не пригласил на чай. А сейчас жалею - любопытство гложет, что они там говорят-то людям? :) Надо будет все же поболтать с ними, на какой-нибудь площади, где они обычно стоят с книжками своими.

С православным священником было бы совсем желательно пообщаться таким макаром. Я вот часто врубаю в телике всякие проповеди, лекции и прочие видео - но это совсем не то, что живое общение за чаем.

Анна06 17.05.2019 15:00

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539644)
А почему бы и нет? Я бы с большим удовольствием поговорил о Боге со священником у себя дома или на домашней группе. А когда он у себя в храме - весь в делах и заботах, аки пчела... Как-то не очень располагает к откровенному общению.

Так вы сначала крестились все же в храме. И группа организуется как то при храме, приходе. И, поверьте, 99% населения закроет дверь перед носом незнакомого человека, который приедет и предложит "поговорить о Боге".

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 15:00

Цитата:

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1539643)
А вы думаете апостолы прям по домам ходили и с каждым личные приватные беседы вели? Они в основном в синагогах проповедовали сначала.

Анна! Надо учитывать отсутствие атеизма в любом народе того времени, они могли верить в разных богов, но неверующих или равнодушных среди них не было. Сегодня надо именно ходить по квартирам и говорить о Боге. Чтобы захожанин стал прихожанином.

Александр Черных 17.05.2019 15:01

Цитата:

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1539636)
Так деньги то кто дает? Если один и тот же человек на свои деньги строит и то и другое - какая разница?

Большая. Потому что в данном случае постройка храма - это просто ширма для других, более меркантильных целей.

Егор-Мск 17.05.2019 15:01

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1539647)
Вот тоже вспомнилось...))) А в ответ - точное указание, в каком направлении и в какое место следовать:-)

Один из лучших фрагментов Блэкбукс:

https://youtu.be/gYe4FlpwsSw

)))))

Елена Ш 17.05.2019 15:05

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539644)
А почему бы и нет? Я бы с большим удовольствием поговорил о Боге со священником у себя дома или на домашней группе. А когда он у себя в храме - весь в делах и заботах, аки пчела... Как-то не очень располагает к откровенному общению.

Они приглашают на собрания приходить:pardon: в определенное время. Брошюрки оставляют для чтения.

Владимиръ77 17.05.2019 15:08

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539654)
Большая. Потому что в данном случае постройка храма - это просто ширма для других, более меркантильных целей.

Т.е., если не на деньги этого человека, то можно было бы и по первому проекту построить, и никто бы не возражал?


Текущее время: 08:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир