Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

pravmir.ru 16.05.2019 18:10

Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге
 
Путин заявил, что удивлен происходящим, поскольку, как правило, люди просят, чтобы храм построили

Прочитать статью полностью...

pravmir.ru 16.05.2019 23:10

Мэр Екатеринбурга: Строительство храма приостановят до проведения опроса
 
Опрос продлится в течение двух недель

Прочитать статью полностью...

Кузнецов Евгений Борисович 16.05.2019 23:16

Власть проявила мудрость граничащую с военной хитростью. Вся эта прыгающая... разъедется по городам и весям, жители спокойно выскажут свое мнение и храм будет построен. Против такой красоты невозможно возражать, какой бы не был атеист.

Марина Ефремова 16.05.2019 23:24

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539298)
Власть проявила мудрость граничащую с военной хитростью. Вся эта прыгающая... разъедется по городам и весям, жители спокойно выскажут свое мнение и храм будет построен. Против такой красоты невозможно возражать, какой бы не был атеист.

Логично.

екатерина56 17.05.2019 00:28

Ну и хорошо!

Владимиръ77 17.05.2019 01:30

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1539319)
Ну и хорошо!

Юристы местные всем грамотно растолкует, что результаты опроса сфальсифицированы, а потому возмущаться надо продолжать.
И, песенка продолжится "...- это Путин виноват".

Виктория Яблонева 17.05.2019 03:18

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539298)
Власть проявила мудрость граничащую с военной хитростью. Вся эта прыгающая... разъедется по городам и весям, жители спокойно выскажут свое мнение и храм будет построен. Против такой красоты невозможно возражать, какой бы не был атеист.

Вообще, парк там тоже очень красивый.
Но Высокинский, с сыном которого мой сын вместе посещали спортивную секцию, молодец!

Николай-1983 17.05.2019 09:07

Привет, Виктория. Фото можешь сделать? Я смотрел на яндекс-картах, но там, возможно, устаревшая информация.

Александр Черных 17.05.2019 09:09

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539298)
Власть проявила мудрость граничащую с военной хитростью. Вся эта прыгающая... разъедется по городам и весям, жители спокойно выскажут свое мнение и храм будет построен

А вы очень оптимистично настроены. А ну как не разъедется? :pardon:

Николай-1983 17.05.2019 09:51

скачут... посодят картошку и разведут свинухов... будут майданить...

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 09:57

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539380)
А вы очень оптимистично настроены. А ну как не разъедется? :pardon:

Разъедется. Куда они денутся. Если верить СМИ, то вся эта скачущая... не жители города и даже не жители городов Урала. А не разъедутся... развезут по тихому. Или у нас репрессивный аппарат не работает? Или "демократизаторы" в дефиците?

Лена755 17.05.2019 10:14

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539416)
Разъедется. Куда они денутся. Если верить СМИ, то вся эта скачущая... не жители города и даже не жители городов Урала. А не разъедутся... развезут по тихому. Или у нас репрессивный аппарат не работает? Или "демократизаторы" в дефиците?

У нас (Москва, парк Фёдорова) привозили как раз тех кто "за", их и на слушания пустили, а местные жители толпились на улице. Потом пустили всё-таки и их, разрешили своё мнение сказать.

Александр Черных 17.05.2019 10:16

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539416)
Или у нас репрессивный аппарат не работает?

А, ну если вы об этом ....

Борис Сетункин 17.05.2019 10:59

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539298)
Власть проявила мудрость граничащую с военной хитростью. Вся эта прыгающая... разъедется по городам и весям, жители спокойно выскажут свое мнение и храм будет построен. Против такой красоты невозможно возражать, какой бы не был атеист.

А что мешало власти "проявить мудрость" год назад?

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 11:00

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539423)
А, ну если вы об этом ....

Демократия демократией, но иногда полезно и власть применить, чтобы мозги встряхнулись под воздействием дубинки-"демократизатора" и на место встали, а особо буйных можно и в холодные края...Морозный воздух хорошо помогает просветлению ума.

Борис Сетункин 17.05.2019 11:00

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539416)
Разъедется. Куда они денутся. Если верить СМИ, то вся эта скачущая... не жители города и даже не жители городов Урала. А не разъедутся... развезут по тихому. Или у нас репрессивный аппарат не работает? Или "демократизаторы" в дефиците?

Давно мы из гонимых стали гонителями?
Нужна Церкви такая слава?

Не нужно так чванливо относится к людям.

Борис Сетункин 17.05.2019 11:01

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1539302)
Логично.

Что именно логично?

Борис Сетункин 17.05.2019 11:02

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1539344)
Вообще, парк там тоже очень красивый.
Но Высокинский, с сыном которого мой сын вместе посещали спортивную секцию, молодец!

А точно молодец?
Довести ситуацию до силового противостояния и - молодец?!

Борис Сетункин 17.05.2019 11:03

Я так понимаю, что без окрика первого лица власть вообще не способна головой думать?!

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 11:06

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1539439)
А что мешало власти "проявить мудрость" год назад?

На этот вопрос лучше власти ответить. Возможно надеялись на здравомыслие и желание обеих сторон найти компромиссное решение.

Марина Ефремова 17.05.2019 11:08

Знаете, у нас в нашем милом Бутово несколько лет назад была подобная история - связанная со строительством храма на площади у станции. Был один храм, довольно известный, Храм новомучеников и исповедников российских на Бутовском полигоне. Но далеко не все могли до него добраться - идти через лес, или в обход, далеко, осенью и весной - грязь, зимой темно и страшновато... В общем стали строить церковь в жилом массиве. И сразу же возникло море протестов, пустили по подъездам письмо с подписями "против", на улице приставали какие-то странные люди, явно приезжие и с легким акцентом призывали "не допустить произвола и уничтожения зеленой зоны" "Зеленой зоной" называли загаженную и затоптанную лужайку перед станцией, где собирался местный "бомонд" и пускали петарды по праздникам. Потом выяснилось забавное - среди местного населения никто это письмо подписывать не стал, подписи ставили приезжие из "ближнего зарубежья". Оказывается, до этого было ходатайство о постройке там мечети. Но его отклонили. Ну вот и... Церковь в итоге построили. Пока временную, сейчас собирают деньги, чтобы сделать постоянное каменное здание по очень красивому проекту. Вот такая история. Не знаю, можно ли тут провести какие-то параллели... Но задуматься заставляет, да?

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 11:11

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1539441)
Давно мы из гонимых стали гонителями?
Нужна Церкви такая слава?

Наша Церковь уже такую славу обрела, что ещё одно чёрное пятно на чёрной сутане... никто и не заметит. Да и причём здесь Церковь? Все эти ужимки и прыжки с кричалками украинского майдана, это уже забота светской власти. Если есть реальная власть.

Борис Сетункин 17.05.2019 11:12

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539447)
На этот вопрос лучше власти ответить. Возможно надеялись на здравомыслие и желание обеих сторон найти компромиссное решение.

Внимательно слежу за ситуацией, но так и не заметил желания властей искать компромисса. И тем более не заметил здравомыслия.
Знаете, очень легко списать проблему на неадекватных подростков или "бесов с козлами" (как протестующих назвал, на секундочку, главный миссионер епархии).
А попробовать думать "до" а не "после" кто-нибудь из властей пытались?

Александр Черных 17.05.2019 11:14

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1539449)
Не знаю, можно ли тут провести какие-то параллели... Но задуматься заставляет, да?

Единственное о чём заставляют задуматься, так это о том, что все эти манипулятивные тактики как со стороны протестующих (письма, скакания) так и защитников ("как же вы можете быть православными и против храма Божия?", "В вас бесы сидят!") уже порядком поднадоели. Российское общество и без того атомизировано дальше некуда; порой "голубой мечтой" становится обретение права на короткоствол и права отстреливать всякого, кто приблизится к твоей нехитрой собственности ближе чем на 10 шагов.

Всё это конечно грустно.

Борис Сетункин 17.05.2019 11:16

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539451)
Наша Церковь уже такую славу обрела, что ещё одно чёрное пятно на чёрной сутане... никто и не заметит. Да и причём здесь Церковь? Все эти ужимки и прыжки с кричалками украинского майдана, это уже забота светской власти.

Вообще-то это дело именно Церкви и в первую очередь правящего епарха и патриарха Кирилла, понять, что на дворе 2019й год, а не 1992-й с огромным кредитом доверия к Церкви.
Пора бы уже проснуться и понять, что хотелки нужно сообразовывать с действительным положением вещей.
Отдельно хочется сказать про язык властей, в том числе епархиальных - вы, господа, о людях говорите, а не о скотах. Выбирайте уже наконец выражения.
Вам не нравится нынешняя молодёжь? А что вы ей предложили в качестве альтернативы тому образу жизни, который она ведёт?
Вы проявили себя чистыми, светлыми, мудрыми, внимательными?
Ну так и не жалуйтесь, что подростки не желают с вами дела иметь.

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 11:18

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1539452)
Внимательно слежу за ситуацией, но так и не заметил желания властей искать компромисса. И тем более не заметил здравомыслия. Знаете, очень легко списать проблему на неадекватных подростков или "бесов с козлами" (как протестующих назвал, на секундочку, главный миссионер епархии). А попробовать думать "до" а не "после" кто-нибудь из властей пытались?

Борис! Вы слишком многого ожидаете от власти. Уже хорошо, что слова президента услышали и взяли тайм-аут, чтобы перевести дух.

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 11:31

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1539455)
Вообще-то это дело именно Церкви и в первую очередь правящего епарха и патриарха Кирилла, понять, что на дворе 2019й год, а не 1992-й с огромным кредитом доверия к Церкви.
Пора бы уже проснуться и понять, что хотелки нужно сообразовывать с действительным положением вещей. Отдельно хочется сказать про язык властей, в том числе епархиальных - вы, господа, о людях говорите, а не о скотах.
Выбирайте уже наконец выражения. Вам не нравится нынешняя молодёжь? А что вы ей предложили в качестве альтернативы тому образу жизни, который она ведёт? Вы проявили себя чистыми, светлыми, мудрыми, внимательными?
Ну так и не жалуйтесь, что подростки не желают с вами дела иметь.

Борис! Я готов подписаться под каждым Вашим словом, НО есть одна маленькая проблема - Россия велика, в ней много Епархий и не в каждой Вы встретите благоразумного Епископа, а Патриарх Кирилл один. И к нему тоже много вопросов и претензий.

Марина Ефремова 17.05.2019 11:50

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539453)
Единственное о чём заставляют задуматься, так это о том, что все эти манипулятивные тактики как со стороны протестующих (письма, скакания) так и защитников ("как же вы можете быть православными и против храма Божия?", "В вас бесы сидят!") уже порядком поднадоели. Российское общество и без того атомизировано дальше некуда; порой "голубой мечтой" становится обретение права на короткоствол и права отстреливать всякого, кто приблизится к твоей нехитрой собственности ближе чем на 10 шагов.

Всё это конечно грустно.

Грустно. А манипулятивные тактики, разумеется, используются всеми сторонами. Это, к слову в сети вообще и тут на форуме в частности очень заметно. Когда логика и доводы заменяются пафосом и лозунгами, обращающимися не к разуму, а к эмоциям. Я же говорю - главное - превратить сообщество людей в стадо. А дальше... "Мы все глядим в наполеоны, двуногих тварей миллионы для нас орудие одно..." Но с храмами в реале очень странно. Я уже написала, что не протестуют так активно против более серьезных вещей - сноса исторических зданий в центре, строительства ТЦ в зеленых зонах со всеми вытекающими, строительства мусоросжигательных заводов в черте города в жилых массивах, как это было в Чертаново, застройки не скверов - парков, - жилыми комплексами, отпиливания части территории у нац. парка Лосиный остров и проведения там шоссе и т.д. Если говорить о том же милом Бутово - строительство таможенного терминала в шаговой доступности от жилых домов, с уничтожением не лужайки - целого поля с ромашками)) И - никаких протестов. Тишина... Это только в Москве и только то, о чем я знаю (а знаю я не так много, думаю, примеров еще больше). Но вот как только собираются строить храм - тут все и начинается. Петиции, пикеты, стенка на стенку и прочие прелести за гранью разума. Вот откуда эта закономерность? Как объяснить, что именно строительство храмов вызывает такую организованную волну протестов? Я пока ответа не нашла, но вы, думаю, вопрос поняли))

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 12:00

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1539474)
Как объяснить, что именно строительство храмов вызывает такую организованную волну протестов?

Марина! Это как раз очень легко объяснить. Что нужно толпе? Разрешение и повод, и простой, легко запоминающийся лозунг. Толпу нельзя поднять на бунт, дав ей "Капитал" Маркса, ей Маркс не нужен, а вот броский лозунг - Грабь награбленное, само то.

Марина Ефремова 17.05.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539477)
Марина! Это как раз очень легко объяснить. Что нужно толпе? Разрешение и повод, и простой, легко запоминающийся лозунг. Толпу нельзя поднять на бунт, дав ей "Капитал" Маркса, ей Маркс не нужен, а вот броский лозунг - Грабь награбленное, само то.

Да это-то понятно) Но я о том - почему именно - против храмов? Не против ТЦ или терминалов или...? Там тоже может быть "грабь награбленное", но... Мерзавец Грудинин тоже неподалеку от нас отдал под застройку принадлежащие его совхозу клубничные поля и не принадлежащую его совхозу часть реликтового березняка и пойму красивейшей речушки. Все было сделано с максимумом нарушений, но - никаких протестов. А вокруг постройки храма - почти всегда начинается истерия.

Сергей из анапы 17.05.2019 12:12

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1539474)
Как объяснить, что именно строительство храмов вызывает такую организованную волну протестов? Я пока ответа не нашла, но вы, думаю, вопрос поняли))

Общество уже не ждёт от власти правды. Вон Михалков(друг Путина) по бессагону такие откровенные сюжеты показывает- как Государство уничтожается сегодня- и тишина. Народу остаётся надеется что хотя бы Церковь не относится к нему как к "быдлу". Я приводил сюжеты беззакония в отжиме парков в пользу МП. Конечно каждый случай нужно рассматривать отдельно, но люди уже рефлексируют на РПЦМП как Гос- филиал.

Марина Ефремова 17.05.2019 12:17

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1539483)
Общество уже не ждёт от власти правды. Вон Михалков(друг Путина) по бессагону такие откровенные сюжеты показывает- как Государство уничтожается сегодня- и тишина. Народу остаётся надеется что хотя бы Церковь не относится к нему как к "быдлу". Я приводил сюжеты беззакония в отжиме парков в пользу МП. Конечно каждый случай нужно рассматривать отдельно, но люди уже рефлексируют на РПЦМП как Гос- филиал.

Сергей, вам зарплату платят за сбор компромата против МП? Или вы это так, по зову сердца? Если вы в другой конфессии - займитесь проблемами той конфессии, в которой состоите, так будет правильнее. Если вы принадлежите к МПЦ - при такой сугубой неприязни и желании найти хоть какой-нить компромат, может лучше подыскать себе ту конфессию, которая не будет так раздражать? Я с вами в дискуссии вступать не собираюсь, это бесполезно, но вы такую активность против ПЦ развели, что просто, извините, но приходят мысли о "заказе"...)))

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 12:17

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1539481)
Да это-то понятно) Но я о том - почему именно - против храмов? Не против ТЦ или терминалов или...? Там тоже может быть "грабь награбленное", но... Мерзавец Грудинин тоже неподалеку от нас отдал под застройку принадлежащие его совхозу клубничные поля и не принадлежащую его совхозу часть реликтового березняка и пойму красивейшей речушки. Все было сделано с максимумом нарушений, но - никаких протестов. А вокруг постройки храма - почти всегда начинается истерия.

Слишком свежа ещё память о разрушении устоев власти - 100 лет мало, да и 90-е годы не добавляют оптимизма. А Церковь... Крестились под мечами княжеской дружины, жили на положении бессловесных тварей крепостными и Церковь не защитила...
Да и Советская власть показала - можно жить и без Церкви, а жизнь подтвердила - без Бога нельзя, а без Церкви можно. Вот и нашли безопасный повод для выражения недовольства. Здесь всё сплелось - недовольство властью, жизнью, и... Церковью.

Марина Ефремова 17.05.2019 12:20

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1539485)
Слишком свежа ещё память о разрушении устоев власти - сто лет мало, да и 90-е годы не добавляют оптимизма. А Церковь... Крестились под мечами княжеской дружины, жили на положении бессловесных тварей крепостными и Церковь не защитила, да и Советская власть показала - можно и без Церкви.

Плохо было без церкви. Советская власть как раз и показала, как плохо... А революцию устроили как раз те, кто на положении крепостных не был никогда) Те самые манипуляторы, которые сумели собрать народ в стадо и направить в нужном направлении - ну вспомните историю, ведь не рабочий и колхозница в реале были у руля. да и те, кто сейчас скачет "против", уже и не помнят ни о крепостных, ни о том, как крестили Русь))) Так что - не логично, увы)

Александр Черных 17.05.2019 12:29

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1539474)
Вот откуда эта закономерность? Как объяснить, что именно строительство храмов вызывает такую организованную волну протестов? Я пока ответа не нашла

Я думаю, что это именно из-за того, какое положение в российском обществе (или, если говорить пафосно "в истеблишменте") занимает РПЦ и, в частности, её епископат. Кажется уже даже для самых лояльных к РПЦ людей не остаётся сомнения в том, что она активно использует государственный ресурс для своего развития; другое дело, что когда одни считают это совершенно неприемлемым, другие же считают, что именно так дела и должны обстоять.

Но помимо этого у Церкви есть одна такая черта, которая раздражает остальных больше чем, например, действия чиновников или олигархов - Церковь учит. С голубых экранов, через посты и трансляции в Интернете, но Церковь через своё духовенство активно учит и проповедует, причём порой не только Христа, но и церковный взгляд на окружающую действительность. И в то время как те же чиновники отмалчиваются или отделываются дежурными фразами, представители Церкви могут совершенно спокойно (в плане безопасности) и пылко сказать: "Слышь ты, псина, посмотри, куда ты идёшь?". И людей (по крайней мере некоторых) это не может не раздражать.

И вот ситуация со строительством храмов. Можно оставить в стороне проблему того, что между исполнительной властью и обществом нет консенсуса, можно оставить в стороне, что спокойное волеизъявление граждан остаётся без внимания, а их более активные действия трактуются в духе "чернь неблагодарная!" и что всё это сопровождается коррупционными и иными скандалами - и тут подключается Церковь в лице своего духовенства. Как ни странно (точнее, логично, но не закономерно), но клиру РПЦ видимо действительно несколько всё равно на каких условиях, кем и на какие деньги происходит восстановление и/или создание новых храмов. Главное - что бы были (наверное, некий рефлекс, оставшийся с советских времён, когда Церкви приходилось выкручиваться как незнамо кто, лишь бы дали разрешение на открытие прихода). И, учитывая то, что я сказал выше, то не трудно сложить "2+2" и понять, что исполнительная власть и духовенство внезапно оказываются по одну сторону баррикад, а прочие граждане - по другую. Вот и получается парадокс, что православный по вероисповеданию (возможно даже активно практикующий не в пример другим) мирянин, но так же имеющий активную гражданскую позицию как житель своего города\местности получает гневную отповедь в духе: "Какой же ты православный, если ты против строительства Дома Божьего?" (что само по себе подразумевает, что ты - нехристь). В ответ этот человек начинает "скакать".

То есть, если говорить короче, на Церковь больше и чаще наезжают именно потому что она не боится действовать и говорить без обиняков. Там где местные чиновники молча применят ресурс Росгвардии, или олигархи - ЧОПовцев, там Церковь ко всему прочему ещё и моральную отповедь прочитает всем несогласным. А это уже прямой вызов, который бросается не просто в умы, но и в души людей. Вот и происходит взрыв.

екатерина56 17.05.2019 12:30

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1539474)
Но с храмами в реале очень странно. Я уже написала, что не протестуют так активно против более серьезных вещей - сноса исторических зданий в центре, строительства ТЦ в зеленых зонах со всеми вытекающими, строительства мусоросжигательных заводов в черте города в жилых массивах, как это было в Чертаново, застройки не скверов - парков, - жилыми комплексами, отпиливания части территории у нац. парка Лосиный остров и проведения там шоссе и т.д. ....за гранью разума.

Да, это верно замечено. Вполне милые люди, интеллигентные коллеги, выражающие среднего-тихого уровня недовольство по поводу разных "безобразий нашей жизни" порой просто сатанеют, когда речь заходит о любых сюжетах, связанных с церковью. У людей аж лица меняются с перекосом по поводу "никаких прав попам!!!!!", примерно как у зоологических расистов при упоминании некоторых нацменьшинств.

Причём в 90% случаев в реале эти люди с церковью и священниками практически не пересекаются, а так - в СМИ прочитали, на ютубе увидели, от Невзорова узнали (тут я со времен 600 секунд не понимаю, как может мыслящий человек всерьёз воспринимать этого самовлюблённого оратора)

Егор-Мск 17.05.2019 12:35

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1539481)
Да это-то понятно) Но я о том - почему именно - против храмов? Не против ТЦ или терминалов или...?

Как объяснить, что храмы предлагают строить на территории парков и природных зон в городе?

Если в парке или на детской площадке предлагают строить жилой дом, то жители реагируют не менее остро. В Москве жители одного из районов отстояли свой двор - от точечной застройки. Там не было храма, там был жилой дом.

Таких конфликтов очень много. Так что не в храме дело.

За борьбу с уничтожением Химкинского леса один из журналистов вообще был убит - настолько жесткий был конфликт с подрядчиками.

екатерина56 17.05.2019 12:40

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539490)
.... ещё и моральную отповедь прочитает всем несогласным. А это уже прямой вызов, который бросается не просто в умы, но и в души людей. Вот и происходит взрыв.

Особенно это, видимо, раздражает, поскольку общий комфортный тренд таков: нет никаких грехов, есть индивидуальные потребности современного человека.
Посмотрите, сколько бешеного раздражения выплёскивается даже на форуме в дискуссиях об абортах, семейном насилии и им подобных.

Что касается происхождения средств на постройку - Вы полагаете, что в екатеринбургском конфликте играет роль личность ктитора? То есть если бы он в этом т.н. "сквере" решил отгрохать ТРЦ, то протестов бы не возникло? Возможно.

А с третьей стороны, в СПб в нескольких относительно новых парках уже пол-парка в частных руках, застроено апрат-отелями (такое маленькое лукавство) и т.д., но если там же хотят построить часовню - тут же возникают активные депутаты и собирают волну эмоций.

Елена Ш 17.05.2019 12:44

Ты хочешь знать, что делал я
На воле? Жил - и жизнь моя
Без этих трех блаженных дней
Была б печальней и мрачней
Бессильной старости твоей.
Давным-давно задумал я
Взглянуть на дальние поля,
Узнать, прекрасна ли земля,
Узнать, для воли иль тюрьмы
На этот свет родимся мы.
И в час ночной, ужасный час,
Когда гроза пугала вас,

Когда, столпясь при алтаре,
Вы ниц лежали на земле,
Я убежал. О, я как брат
Обняться с бурей был бы рад!
Глазами тучи я следил,
Рукою молнию ловил...
Скажи мне, что средь этих стен
Могли бы дать вы мне взамен
Той дружбы краткой, но живой,
Меж бурным сердцем и грозой?


"Мцыри" М.Ю.Лермонтов

екатерина56 17.05.2019 12:44

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1539496)
За борьбу с уничтожением Химкинского леса один из журналистов вообще был убит - настолько жесткий был конфликт с подрядчиками.

В СПб за что-то бьются насмерть ("парк Малиновка"), во главе с депутатами ЗАКСа, а какие-то более обширные игрища с парковыми территориями (300-летия, Приморский Победы) остаются совершенно вне поля зрения СМИ и тех же депутатов.

В Химках, судя по СМИ, я думала, выберут депутатом ту самую активную защитницу леса.....

Егор-Мск 17.05.2019 12:44

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539490)
Я думаю, что это именно из-за того, какое положение в российском обществе (или, если говорить пафосно "в истеблишменте") занимает РПЦ и, в частности, её епископат. Кажется уже даже для самых лояльных к РПЦ людей не остаётся сомнения в том, что она активно использует государственный ресурс для своего развития; другое дело, что когда одни считают это совершенно неприемлемым, другие же считают, что именно так дела и должны обстоять.

Но помимо этого у Церкви есть одна такая черта, которая раздражает остальных больше чем, например, действия чиновников или олигархов - Церковь учит. С голубых экранов, через посты и трансляции в Интернете, но Церковь через своё духовенство активно учит и проповедует, причём порой не только Христа, но и церковный взгляд на окружающую действительность. И в то время как те же чиновники отмалчиваются или отделываются дежурными фразами, представители Церкви могут совершенно спокойно (в плане безопасности) и пылко сказать: "Слышь ты, псина, посмотри, куда ты идёшь?". И людей (по крайней мере некоторых) это не может не раздражать.

И вот ситуация со строительством храмов. Можно оставить в стороне проблему того, что между исполнительной властью и обществом нет консенсуса, можно оставить в стороне, что спокойное волеизъявление граждан остаётся без внимания, а их более активные действия трактуются в духе "чернь неблагодарная!" и что всё это сопровождается коррупционными и иными скандалами - и тут подключается Церковь в лице своего духовенства. Как ни странно (точнее, логично, но не закономерно), но клиру РПЦ видимо действительно несколько всё равно на каких условиях, кем и на какие деньги происходит восстановление и/или создание новых храмов. Главное - что бы были (наверное, некий рефлекс, оставшийся с советских времён, когда Церкви приходилось выкручиваться как незнамо кто, лишь бы дали разрешение на открытие прихода). И, учитывая то, что я сказал выше, то не трудно сложить "2+2" и понять, что исполнительная власть и духовенство внезапно оказываются по одну сторону баррикад, а прочие граждане - по другую. Вот и получается парадокс, что православный по вероисповеданию (возможно даже активно практикующий не в пример другим) мирянин, но так же имеющий активную гражданскую позицию как житель своего города\местности получает гневную отповедь в духе: "Какой же ты православный, если ты против строительства Дома Божьего?" (что само по себе подразумевает, что ты - нехристь). В ответ этот человек начинает "скакать".

То есть, если говорить короче, на Церковь больше и чаще наезжают именно потому что она не боится действовать и говорить без обиняков. Там где местные чиновники молча применят ресурс Росгвардии, или олигархи - ЧОПовцев, там Церковь ко всему прочему ещё и моральную отповедь прочитает всем несогласным. А это уже прямой вызов, который бросается не просто в умы, но и в души людей. Вот и происходит взрыв.

И почему это я не вижу служителей Церкви в общественном транспорте в Москве? :blush:

Создается впечатление, что Церковь недостаточно народная....

А это уже плохой знак для людей. Отсюда и все дальнейшие барьеры между обществом и Церковью.

Валентин:) 17.05.2019 12:50

Наверное потому, что священники в гражданском ничем не отличаются в толпе.

Александр Черных 17.05.2019 12:54

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1539502)
Особенно это, видимо, раздражает, поскольку общий комфортный тренд таков: нет никаких грехов, есть индивидуальные потребности современного человека

Скорее я бы сформулировал так: "Почему вы берёте на себя право учить других, когда сами то тут, то там ловитесь на опровержении собственного учения". См.: "попы на мерсах", "золотые купола" etc.
Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1539502)
Посмотрите, сколько бешеного раздражения выплёскивается даже на форуме в дискуссиях об абортах, семейном насилии и им подобных

В своё время я из-за этого отписался от паблика ТАСС в ВКонтакте; там любая, даже самая маломальски безобидная статья, содержащая слово "РПЦ" вызывало такое "бурление говн", что я только диву давался.
Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1539502)
Вы полагаете, что в екатеринбургском конфликте играет роль личность ктитора? То есть если бы он в этом т.н. "сквере" решил отгрохать ТРЦ, то протестов бы не возникло? Возможно.

Думаю, что играет. Решились бы екатеринбуржцы на протест против ТРЦ или нет - не знаю и не берусь судить. Но то, что "ктитором" оказался олигарх и что выяснились планы по постройке "сопутствующих" явлений типа какого-то фитнес-центра, как мне кажется, сыграло в этом не последнюю роль.

Егор-Мск 17.05.2019 12:57

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1539510)
Наверное потому, что священники в гражданском ничем не отличаются в толпе.

Некоторые заметны :)

https://ic.pics.livejournal.com/pere...0_original.jpg

Сергей из анапы 17.05.2019 12:58

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1539484)
Сергей, вам зарплату платят за сбор компромата против МП? ))

В другой теме вы уже обогнали меня по нескольким пунктам. Я дал на каждую вашу клевету честные и прямые ответы- опровержения. Здесь вы уже стали "осторожней" и как бы лжете на меня в форме якобы вопроса. Это кстати показательно для не правой стороны, т.к контр- аргументиовать они неспособны и сливают темы в переходы на личности- в чем вы и "преуспеваете". Должен выразить вам благодарность, ибо своей ложью вы только лишний раз подтверждаете правоту оппонентов.:hi:

+Александр 17.05.2019 13:00

Что такое "опрос"? Надо понимать, что это не всеобщий референдум по спискам с проверкой документов граждан. Кто, кого и как собирается опрашивать, кто будет подсчитывать? Всё это - дурилка картонная с целью снять напряжение якобы "демократичным путем".

Когда возникают подобные конфликты, всегда нужно задаваться вопросом: "А как бы в данном случае поступил Христос?" И ответ сразу станет очевидным. Но ответ будет неприемлем для мира, поэтому даже иерархи таким вопросом не задаются.

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 13:01

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1539487)
Плохо было без церкви. Советская власть как раз и показала, как плохо... Так что - не логично, увы.

А по моему, вполне логично, всё зависит от смысла, который Вы вкладываете в слово Церковь. Бог присутствовал в моей жизни с рождения и осознанно с 7 лет, а Церковь (как институт, храм и священник) и сегодня мало значат в моёй жизни.

+Александр 17.05.2019 13:04

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1539516)
Некоторые заметны :)

Это самим созданный и поддерживаемый пиар-образ, вроде шарфика Пиотровского или шляпы Боярского.

Егор-Мск 17.05.2019 13:08

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1539525)
Это самим созданный и поддерживаемый пиар-образ, вроде шарфика Пиотровского или шляпы Боярского.

Правильно, каждый создает тот образ, который хочет.

Вот образ Патриарха, например, он совсем другой. И что тут таить, он не может нравиться обществу в принципе в его нынешнем виде.

Виктория Яблонева 17.05.2019 13:09

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1539378)
Привет, Виктория. Фото можешь сделать? Я смотрел на яндекс-картах, но там, возможно, устаревшая информация.

Я сейчас в Крыму. В Екатеринбурге на молебне, посвящённом строительству храма, была. Но вот сейчас читаю отзывы людей, которые против строительства, и тоже могу их понять.
Фото прилагаю, они взяты из интернета. Достоверность их подтверждаю.


Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир