Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   О жизни форума и форумчан (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   «Прошу меня с этим порталом не ассоциировать» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=91625)

Ольга 1966 13.07.2019 18:56

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1573741)
Вот это и прельщает.

Пышность Византии, где за курсы воцерковления надо платить, иерархия, дисциплина и отсутствие свободомыслия - с одной стороны,

и босяцкий христианский либерализм лютеранства - с другой. Где "Бог - в душЕ". И бесплатное изучение немецкого языка.

Александр пишет, что богословие у них далеко не простое. Так что, везде для тебя засада.

Павел Горюшкин 13.07.2019 18:59

Ну вот Свт. И. Брянчанинов однозначно говорит, что Запад и то, что с него идет - гавно.

А чем Восток лучше-то? Мне теперь китайской музыке и поддельным под Запад инструментам радоваться надо вместо Баха, BOSH, HOHNER и FENDER настоящим?

Ольга 1966 13.07.2019 18:59

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573746)

А что касается "Правмира", читал и тех батюшек, которые восприняли эту новость так – давно пора, наконец-то.
Вот и получается, что есть два направления, и никуда от них не деться.

Вот именно. И эти направления наметились уже давно.

Иванфилософ 13.07.2019 19:00

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1573730)
Это ваше мнение и, разумеется, я не согласен с ним

Вершина и сложность богословия, правильней сказать, философской теологии, именно, в протестантизме, по большому счёту там же и большая часть философской мысли, а у православных и католиков все застыло. Хотите быть верующим и сильным философом, двигайте в протестантизм

Павел Горюшкин 13.07.2019 19:01

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1573749)
Александр пишет, что богословие у них далеко не простое. Так что, везде для тебя засада.

Мне больше нравится внешняя простая форма и настоящее содержание при этом.

А богословия мне и православного хватает.

Ольга 1966 13.07.2019 19:08

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1573753)
Мне больше нравится внешняя простая форма и настоящее содержание при этом.

А богословия мне и православного хватает.

Просто ты не проникся, почему-то, красотой православного богослужения. Возможно, из-за непонимания его. А уж будничные наши службы более, чем простые. Но есть люди, которые все время чем-то не довольны и чего-то им все время не хватает. Так и прыгают всю жизнь от одного к другому, нигде не задерживаясь.

Павел Горюшкин 13.07.2019 19:10

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1573756)
Просто ты не проникся, почему-то, красотой православного богослужения. Возможно, из-за непонимания его. А уж будничные наши службы более, чем простые. Но есть люди, которые все время чем-то не довольны и чего-то им все время не хватает. Так и прыгают всю жизнь от одного к другому, нигде не задерживаясь.

Я никуда не прыгаю. Просто не нравится и всё. Но стараюсь понять.

И другое мне не нравится.

---------

Или нет - мне всё нравится. Я ошибся.

Саша 7 13.07.2019 19:11

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1573751)
Вот именно. И эти направления наметились уже давно.

Наметились давно, а сейчас есть ощущение, что приходит пора определения. Как, что, для чего – это нам не ведомо. Поживем – посмотрим.

Лариса Д. 13.07.2019 19:20

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573746)
Почему везде? Вы может уже по учебникам учились, которые им спонсировались. Тогда вообще вопросов к вам нет. А так погуглите. И почему панический? Что вам везде паника-то мерещется? И врагов никто специально не ищет. Просто если священник Русской Православной Церкви станет мне постоянно про Англию и ее прелести втирать, на католицизм показывать, призывая брать пример с них, то я задумаюсь. Если на приходе такой будет – сменю приход. И это нормально. Я не думаю, что в Англии священники занимаются русофильством и призывают брать пример с православия. И я хотел бы посмотреть, как бы к ним относились, если бы они себя так вели. Особенно в нынешних условиях.
А что касается "Правмира", читал и тех батюшек, которые восприняли эту новость так – давно пора, наконец-то.
Вот и получается, что есть два направления, и никуда от них не деться.

Приход сменить не всегда есть возможность. Наш настоятель уже проповедует на католическом радио "Мария", а от них приезжают к нам, что бы вести прямую трансляцию нашей службы.

Александр Черных 13.07.2019 19:20

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573746)
Почему везде? Вы может уже по учебникам учились, которые им спонсировались. Тогда вообще вопросов к вам нет. А так погуглите. И почему панический? Что вам везде паника-то мерещется? И врагов никто специально не ищет. Просто если священник Русской Православной Церкви станет мне постоянно про Англию и ее прелести втирать, на католицизм показывать, призывая брать пример с них, то я задумаюсь. Если на приходе такой будет – сменю приход. И это нормально. Я не думаю, что в Англии священники занимаются русофильством и призывают брать пример с православия. И я хотел бы посмотреть, как бы к ним относились, если бы они себя так вели. Особенно в нынешних условиях.
А что касается "Правмира", читал и тех батюшек, которые восприняли эту новость так – давно пора, наконец-то.
Вот и получается, что есть два направления, и никуда от них не деться.

Ну конечно, проще счесть меня за идиота, который не способен критически осмысливать получаемую информацию; я в курсе особенностей учебников, издававшихся под эгидой денег Сороса и для меня они не менее ложны, чем изыскания Старикова или Проханова.
Это не мне мерещиться, а вам. Мерещится Сорос. Повсюду и везде. Особенно - а тех, кто с вами несогласен.
Конкретно с Русской Церкви - возможно и не берут, а с Православной - вполне себе. Даже в худ.литературе вот примеры:
Цитата:

Отец госпитальер помолчал и продолжал:

— Конечно, устав ордена траппистов суров, но до чего же он мягок, если вспомнить, каков был в древние времена на Востоке устав святого Пахомия! Представьте себе: тот, кто хотел поступить в его орден, десять дней и десять ночей оставался у стен монастыря, принимая всяческие плевки и поношения; если он упорствовал в желании принять постриг, то три года нес послушание, живя в хижине, где нельзя было ни встать, ни лечь во весь рост; питался только оливками да капустой, читал молитвы двенадцать раз днем, двенадцать раз вечером и двенадцать раз ночью; молчание было нерушимым, а умерщвление плоти не прерывалось. Святой Макарий, чтобы подготовиться к этому послушанию и привыкнуть побеждать голод, придумал класть хлеб в кувшин с очень узким горлышком; он питался одними крошками, которые мог выковырять из этого кувшина, когда же его приняли в монастырь, только по воскресеньям грыз сырые капустные листья. Вот как: они были выносливей нас; у нас, увы, ни душа, ни тело недостаточно крепки, чтобы вынести такие посты
Гюисман Ж. "На пути". Он - католик

Или публицистика:
Цитата:

Православный способ описания Троицы как общения Божеских Лиц помогает нам избежать тех ошибок, которые свойственны философскому подходу к осмыслению Троицы. Православное понимание и объяснение воплощения, как принятия Богом–Сыном человеческой природы в Свою Личность, более ясно выражает то, во что мы верим, чем наше собственное объяснение
Фернберн Д. М. Иными глазами. Он - баптист

А теперь я засекаю время до того как будет произнесено: "Это все ложь и специально, чтобы обратить православных"

Павел Горюшкин 13.07.2019 19:20

Как сказал один мой приятель после того как бросил пить и курить, а до этого годами пил по-черному: "Всё действительное - разумно".

А я с ним не согласен. Я считаю, что скорее все разумное - действительно.

Павел Горюшкин 13.07.2019 19:30

Вот сейчас настроение и состояние - концерты и спектакли давать.

А я почему-то сижу и читаю всю эту унылую хрень.

Ольга 1966 13.07.2019 19:31

Цитата:

Сообщение от Лариса Д. (Сообщение 1573760)
Приход сменить не всегда есть возможность. Наш настоятель уже проповедует на католическом радио "Мария", а от них приезжают к нам, что бы вести прямую трансляцию нашей службы.

Ого. Лариса, а Вы в Москве живёте?

Саша 7 13.07.2019 19:32

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1573761)
Ну конечно, проще счесть меня за идиота, который не способен критически осмысливать получаемую информацию; я в курсе особенностей учебников, издававшихся под эгидой денег Сороса и для меня они не менее ложны, чем изыскания Старикова или Проханова.
Это не мне мерещиться, а вам. Мерещится Сорос. Повсюду и везде. Особенно - а тех, кто с вами несогласен.

Сорос – это условное обозначение уже, символ. И не только для учебников.
Ваше согласие или несогласие – мне совершенно не нужно. У меня есть критерии – святые отцы. По ним я и сужу. Нет, я понимаю, что много времени прошло, и этот задел на лидерство, на свое мнение – дает плоды, но если священник приходит служить в Церковь, или становится монахом – то он должен служить. Воинство Христово на земле – это про них? Представьте, если в армии начнется – сержанты будут требовать, чтобы их генералы слушали, учитывали их особые мнения? Что будет? Завалится быстро такая армия. Либо же внутри нее будут говорить – мы плохая армия, а вот там – на западе хорошая... Какой будет моральный дух? Если вы всего этого не понимаете, как и многого другого, то какая польза вам от ваших знаний того же протестантизма? Особенно, если вы не в кафе, не перед девушками...
Но мне кажется, что эти непонятные шоры на глазах... Очень интересное явление. Наверное, именно поэтому с 19 века и пошло то в России, что привело к революции, к хаосу и крови. Когда студенты-семинаристы тоже резко стали зело умными, а потом и наглыми. Как-то был упущен момент начала гниения – дворянства, интеллигенции. И все это похоже на сейчас. Давно уже похоже. Словно история повторяется.
А ведь предупреждали их. И те, кто потом святыми стал, и писатели, и мыслители. Говорили – не надо так. А почему? А что тут такого? А у нас свобода!
Чем закончилось?
Одно меня удивляет – неужели нынешние сторонники "свобод" западного толка верят в то, что если что случится, то их тут же не смоет волной в небытие, как смыло многих после революции?

А на Правмире, и на форуме, и в статьях, я вижу, в большинстве своем, ропот. Все плохо людям. Тоже классика. И вот про все это – есть у святых отцов.
Но как говорит Паша – я вот прочитал, и не согласен! Так и Евангелие уже многие читают, наверное. Ну не согласны они! У них на все есть свое мнение, свое инакомыслие. И они бегают с ним, как дурни с писанной торбой.

Павел Горюшкин 13.07.2019 19:39

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573768)
Сорос – это условное обозначение уже, символ. И не только для учебников.
Ваше согласие или несогласие – мне совершенно не нужно. У меня есть критерии – святые отцы. По ним я и сужу. Нет, я понимаю, что много времени прошло, и этот задел на лидерство, на свое мнение – дает плоды, но если священник приходит служить в Церковь, или становится монахом – то он должен служить. Воинство Христово на земле – это про них? Представьте, если в армии начнется – сержанты будут требовать, чтобы их генералы слушали, учитывали их особые мнения? Что будет? Завалится быстро такая армия. Либо же внутри нее будут говорить – мы плохая армия, а вот там – на западе хорошая... Какой будет моральный дух? Если вы всего этого не понимаете, как и многого другого, то какая польза вам от ваших знаний того же протестантизма? Особенно, если вы не в кафе, не перед девушками...
Но мне кажется, что эти непонятные шоры на глазах... Очень интересное явление. Наверное, именно поэтому с 19 века и пошло то в России, что привело к революции, к хаосу и крови. Когда студенты-семинаристы тоже резко стали зело умными, а потом и наглыми. Как-то был упущен момент начала гниения – дворянства, интеллигенции. И все это похоже на сейчас. Давно уже похоже. Словно история повторяется.
А ведь предупреждали их. И те, кто потом святыми стал, и писатели, и мыслители. Говорили – не надо так. А почему? А что тут такого? А у нас свобода!
Чем закончилось?
Одно меня удивляет – неужели нынешние сторонники "свобод" западного толка верят в то, что если что случится, то их тут же не смоет волной в небытие, как смыло многих после революции?

А Правмире, и на форуме, и в статьях я вижу, в большинстве своем, ропот. Все плохо людям. Тоже классика. И вот про все это – есть у святых отцов.
Но как говорит Паша – я вот прочитал, и не согласен! Так и Евангелие уже многие читают, наверное. Ну не согласны они! У них на все есть свое мнение, свое инакомыслие. И они бегают с ним, как дурни с писанной торбой.

Не, лучше так: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим". Да?

И на все вопросы - "упал-отжался, быстро".

Идеал, Саша?

Только это - фашизм и диктат, а не диалог.

Хотите послушных рабов? Из камней и металлопластика делайте.

Как Урфин Джюс - дуболомов.

Ольга 1966 13.07.2019 19:45

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573768)
А на Правмире, и на форуме, и в статьях, я вижу, в большинстве своем, ропот. Все плохо людям. Тоже классика. И вот про все это – есть у святых отцов.
Но как говорит Паша – я вот прочитал, и не согласен! Так и Евангелие уже многие читают, наверное. Ну не согласны они! У них на все есть свое мнение, свое инакомыслие. И они бегают с ним, как дурни с писанной торбой.

Когда я тут недавно привела слова аввы Дорофея "Анафема мне и моему мнению", то поднялась волна возмущения (весьма характерная).

Саша 7 13.07.2019 19:47

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1573770)
Идеал, Саша?

Нет. Но вот после хаоса любой революции – это закономерность. Иначе, хаос уже не устранить. Это аксиома. Работает везде и всегда. Но вот наши белоленточные сограждане этого не понимают. А зря.

Цитата:

Хотите послушных рабов?
В Евангелии – сынов хотят, я так понимаю. То есть когда с любовью и понимают, что к чему. Рабы Божии? Ну, не знаю... Изначально – все рабы. Можно в блудного сына поиграть, если вам так хочется. Можно еще в кого-нибудь, хоть в падших ангелов, которые свое мнение заимели, и посчитали... Блин, зачем я вам это все пишу? Вы ведь не маленький. Все написано, только читайте. Даже с толкованиеми, с пояснением.

Цитата:

Как Урфин Джюс - дуболомов.
Дуболомов, Паша, из вас другими путями делают, и совсем для другого.

Саша 7 13.07.2019 19:49

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1573773)
Когда я тут недавно привела слова аввы Дорофея "Анафема мне и моему мнению", то поднялась волна возмущения (весьма характерная).


)) Да как посмели! Люди может на тренинги ходили, личностного роста, их там накачали так, что самооценка до небес. И тут Авва Дорофей... А ведь кроме него и других хватает. ) Разумеется возмущаться будут. ) Как вы посмели посягнуть на главное в жизни. На личное Я и его плоды – мнения. ))

Павел Горюшкин 13.07.2019 19:51

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573774)
Блин, зачем я вам это все пишу?

Вообще не знаю.

Типа:

"Я вам пишу, чего же более?..

Будь счастлив, что пишу вообще.

"

Ольга 1966 13.07.2019 19:51

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573777)
)) Да как посмели! Люди может на тренинги ходили, личностного роста, их там накачали так, что самооценка до небес. И тут Авва Дорофей... А ведь кроме него и других хватает. ) Разумеется возмущаться будут. ) Как вы посмели посягнуть на главное в жизни. На личное Я и его плоды – мнения. ))

Человек - это звучит гордо)

Саша 7 13.07.2019 19:53

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1573779)
Человек - это звучит гордо)

А то! Вот они и рады – выдавливать из себя рабов Божьих, кто по капле, кто по три..

Павел Горюшкин 13.07.2019 19:54

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573777)
)) Да как посмели! Люди может на тренинги ходили, личностного роста, их там накачали так, что самооценка до небес. И тут Авва Дорофей... А ведь кроме него и других хватает. ) Разумеется возмущаться будут. ) Как вы посмели посягнуть на главное в жизни. На личное Я и его плоды – мнения. ))

И тем не менее, Вы (и Вам подобные) приходите выплеснуть СВОЁ мнение. Своё Я.

Как бы основанное на мнениях св. отцов. Урок дать.

А кто вы такие?

Со св. отцами готов поспорить. А с вами - нет желания.

Павел Горюшкин 13.07.2019 19:55

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573782)
А то! Вот они и рады – выдавливать из себя рабов Божьих, кто по капле, кто по три..

Да Вы понятия не имеете что есть раб, наемник, а что есть сын.

А всё туда же. Поучать и обличать.

Саша 7 13.07.2019 20:00

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1573785)
Да Вы понятия не имеете что есть раб, наемник, а что есть сын

Почему не имею? Но я уже понял, что вы против рабства. На наемника не похожи, да и не возьмут, комиссию не пройдете, да и мнения ваши полярны – скачут, как блохи в разные стороны. На сына – тоже, согласно многим вашим высказываниям выше. (я про посещение храма и богослужение)

И кто вы Паша? По сути, раб, который пытается бунтовать. Я правильно, понял? А Господь вас, как и всех бунтующих, пытается смирить. (моя скромная версия) Поэтому и спекталей нет, и концертов. )

Саша 7 13.07.2019 20:03

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1573784)
Со св. отцами готов поспорить.

Вот вы весь в этом ответе. Спорьте. )) Вы же умнее их, да и более святы, наверное. )

Павел Горюшкин 13.07.2019 20:04

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573786)
Почему не имею? Но я уже понял, что вы против рабства. На наемника не похожи, да и не возьмут, комиссию не пройдете, да и мнения ваши полярны – скачут, как блохи в разные стороны. На сына – тоже, согласно многим вашим высказываниям выше. (я про посещение храма и богослужение)

И кто вы Паша? По сути, раб, который пытается бунтовать. Я правильно, понял? А Господь вас, как и всех бунтующих, пытается смирить. (моя скромная версия)

Цитата:

Поэтому и спекталей нет, и концертов. )
Всё есть, Саша. Только - на улице, потому как не влезаю в формат и допинг-контроль не прошел.

Денег поменьше, но удовольствия и взаимопонимания со зрителем, слушателем - побольше.

Павел Горюшкин 13.07.2019 20:06

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573786)
Почему не имею? Но я уже понял, что вы против рабства.

Да, я - против рабства. Хотя некоторым оно нравится. Я не люблю страх, хотя признаю, что он - благоразумен порою. Но в страхе есть мучение и унижение.

Цитата:

На наемника не похожи, да и не возьмут, комиссию не пройдете, да и мнения ваши полярны – скачут, как блохи в разные стороны. На сына – тоже, согласно многим вашим высказываниям выше. (я про посещение храма и богослужение)
Это есть - лишь Ваше личное ИМХО.

Саша 7 13.07.2019 20:06

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1573790)
Всё есть, Саша. Только - на улице, потому как не влезаю в формат и допинг-контроль не прошел.

Денег поменьше, но удовольствия и взаимопонимания со зрителем, слушателем - побольше.

Искренне рад за вас.

Ольга 1966 13.07.2019 20:07

Вот ни к чему на личности переходить.

Наталья07 13.07.2019 20:07

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1573669)
И все остались довольны)

Вот и здесь у каждого своя правда.

Саша 7 13.07.2019 20:08

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1573793)
Это есть - лишь Ваше личное ИМХО.


Ну, значит вы лжете в своих высказываниях. Я исключительно по ним сужу, и ничего не додумываю.

Павел Горюшкин 13.07.2019 20:10

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573797)
Ну, значит вы лжете в своих высказываниях. Я исключительно по ним сужу, и ничего не додумываю.

История рассудит нас.

Саша 7 13.07.2019 20:11

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1573793)
Да, я - против рабства.

Но не против всего ведь? Или вы очень не любите рабство от чарки допинга? И начинаете с собой тут же бороться? Протестовать?
Скорее всего, вы против того "рабства", которое дисциплинирует, укрепляет волю.

Цитата:

Я не люблю страх, хотя признаю, что он - благоразумен порою. Но в страхе есть мучение и унижение.
Да какая разница, что вы любите, а чего нет? Милость Божия все одно часто приводит к сердцу сокрушенному, особенно когда человек в своих глазах себя шибко высоко возвышает, а уж как там потом – хватит ума понять это, или снова бунтовать – вам решать.

Павел Горюшкин 13.07.2019 20:20

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573799)
Но не против всего ведь?

В любых видах, формах и проявлениях, кроме игровых.

Цитата:

Или вы очень не любите рабство от чарки допинга? И начинаете с собой тут же бороться? Протестовать?
Зависимостей от допинга тоже не люблю. Но не уверен, что между вином и водой выберу воду перед концертом. Впрочем, не знаю.

Цитата:

Скорее всего, вы против того "рабства", которое дисциплинирует, укрепляет волю.
Вы про армию? Там рабства больше чем дисциплины. Ноги моют по доброй воле, а постели дедам заправляют из-за боязни побоев.

Цитата:

Да какая разница, что вы любите, а чего нет?
Вам это вообще безразлично, понимаю. Вы бы всю страну в монастырь загнали и объясняли бы всем, что так лучше для всех.

И все бы по приказу радовались и улыбались. Попробовали бы они не улыбнуться...

Саша 7 13.07.2019 20:27

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1573806)
Вы бы всю страну в монастырь загнали и объясняли бы всем, что так лучше для всех.

Зачем? Во что бы превратились монастыри тогда? Зачем загонять? Я просто, как бы вам получше сказать... О, скажу на примере. В общем, если человек стоит и ссыт посреди улицы, или даже гадит, как принято в Сан-Франциско, к примеру, и там уже внимания никто на это не обращает... Короче, чтобы человек не чувствовал, что он делает хорошее дело. И не гордился бы своим правом ссать посреди улицы, не кичился бы этой свободой.
Это касается и истории страны и т.п. Чтобы когда человеку захочется погадить на нее, он чувствовал – аплодисментов и лайков не будет. И руки потом не подадут.
И никого ни в какие монастыри загонять не надо. )

Павел Горюшкин 13.07.2019 20:32

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573814)
Зачем? Во что бы превратились монастыри тогда?

В супер-монастыри. Где едят только сухарики и пьют только воду. И никаких зрелищ и книг.


Цитата:

Зачем загонять? Я просто, как бы вам получше сказать... О, скажу на примере. В общем, если человек стоит и ссыт посреди улицы, или даже гадит, как принято в Сан-Франциско, к примеру, и там уже внимания никто на это не обращает... Короче, чтобы человек не чувствовал, что он делает хорошее дело. И не гордился бы своим правом ссать посреди улицы, не кичился бы этой свободой.
Это касается и истории страны и т.п. Чтобы когда человеку захочется погадить на нее, он чувствовал – аплодисментов и лайков не будет. И руки потом не подадут.
И никого ни в какие монастыри загонять не надо. )
Зачем же посреди улицы? Если сортиров нет (а их нет), то можно в кусты зайти, если они есть.

Саша 7 13.07.2019 20:45

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1573819)
Зачем же посреди улицы? Если сортиров нет (а их нет), то можно в кусты зайти, если они есть.

Это не ко мне вопрос. Но кусты – это ведь уже ограничитель. Прав и свобод. Да еще и дойти до них надо. Рабство! )

Павел Горюшкин 13.07.2019 20:52

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1573824)
Это не ко мне вопрос. Но кусты – это ведь уже ограничитель. Прав и свобод. Да еще и дойти до них надо. Рабство! )

Тогда уж давайте глубже копнем: рабство - иметь желудок и заботиться о том чем его набить, на что уходит вся жизнь порой, а потом - как его опустошить.

А кусты - это культура. Я против культуры не возражаю.

Ольга 1966 13.07.2019 20:58

Заботиться о хлебе насущном - это вынужденная необходимость, а с утра до ночи думать о том, как бы ублажить свой желудок чем-то вкусным и побольше - это рабство. Как и зависимость от любой греховной страсти.

Павел Горюшкин 13.07.2019 21:02

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1573830)
Заботиться о хлебе насущном - это вынужденная необходимость, а с утра до ночи думать о том, как бы ублажить свой желудок чем-то вкусным и побольше - это рабство. Как и зависимость от любой греховной страсти.

Ну да, согласен. Но если есть выбор между свежим хлебом и черствым - кто выберет черствый?

Если есть выбор между настоящими джинсами и советской подделкой - кто выберет советкие?

Если есть хороший инструмент-фирма и китайская подделка под фирму - кто выберет подделку?

Марина Коза 13.07.2019 21:10

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1573778)
Вообще не знаю.

Типа:

"Я вам пишу, чего же более?..

Будь счастлив, что пишу вообще.

"

:rofl::rofl::rofl:

Ольга 1966 13.07.2019 21:11

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1573835)
Ну да, согласен. Но если есть выбор между свежим хлебом и черствым - кто выберет черствый?

Если есть выбор между настоящими джинсами и советской подделкой - кто выберет советкие?

Если есть хороший инструмент-фирма и китайская подделка под фирму - кто выберет подделку?

А святые советовали ради смирения выбирать худший кусок.

Валентин:) 13.07.2019 21:20

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1573624)
А мы чего делаем, когда потоки тупой брани от записынх обличителей слушаем?
Носим. Уже мастерами спорта по скоростному бегу с охапками гнили на вилах к компостной куче стали.

Неа. Вот когда станете чемпионами, тогда перестанут существовать охапки гнили от оппонентов. Да и оппоненты сами другими людьми покажутся.

Павел Горюшкин 13.07.2019 21:21

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1573845)
А святые советовали ради смирения выбирать худший кусок.

Кто?

Китайцы тоже советовали.

Вот придет к тебе в гости Саша7, ты же его не сухариками будешь пичкать.

Наверняка возьмете свежайшую французскую булку, ради такого случая. И не только булку, думаю.

Чего ее в сухомятку жевать?

Лимонаду захочется. А там глядишь и... мороженого.

Елена Гатчинская 13.07.2019 21:48

Цитата:

У меня есть критерии – святые отцы.
А у меня критерий, мерило, эталон - Евангелие. Все остальное (Новый Завет, Ветхий Завет, Писание, Предания, святые отцы, догматы, каноны, законы и прочее) меньше его.

Я, конечно, грешный человек, но если что с чем сверять, так это с Евангелием.
Даже мнения святых отцов.
Цитата:

Воинство Христово на земле – это про них? Представьте, если в армии начнется – сержанты будут требовать, чтобы их генералы слушали, учитывали их особые мнения?
Видите ли, воинство Христово - это не наша земная армия.
Это армия босяков, если уж на то пошло.
И двенадцать рыбаков во главе со странником - Учителем меньше всего похоже даже на подразделение римской армии или стражи Иерусалимского храма.
Там и мечом-то никто толком пользоваться не умел. Петр попытался - и то неловко получилось.
Цитата:

Наверное, именно поэтому с 19 века и пошло то в России, что привело к революции, к хаосу и крови.
Раньше берите. Как минимум - с ужасов Иоанна Грозного и крепостного права.
Все копилось веками в народе, потом - бах! - рвануло, когда большевики популярно и доступно объяснили народу, что к чему.
Кстати, И.Сталин - недоучившийся семинарист.
Цитата:

Словно история повторяется.
Не повторяется, а новый виток. Повториться она не может (нельзя войти дважды в одну и ту же реку), но вот если уроки истории не выучены, то ситуация (с новыми условиями, новыми вводными данными) повторяется.
Не круг, а спираль - вот что я хочу сказать.
Да, как минимум, наша Православная Церковь уроки не выучила. Ни из дореволюционного периода, ни из периода гонений (а гонения от большевиков лютые были, даже не спорю).
Цитата:

Одно меня удивляет – неужели нынешние сторонники "свобод" западного толка верят в то, что если что случится, то их тут же не смоет волной в небытие, как смыло многих после революции?
Потому что повторения Октябрьской революции в нашей стране не будет по определению - нет вождя, нет идеи, нет Ленина, который бы повел за собой народ. В конце концов, нет пастуха, за которым бы безоговорочно пошел бы народ.
Будет, по всей видимости, некий аналог дворцового переворота, ГКЧП.
Не снизу будет, а сверху. Понимаете?
А это существенная разница. Народ при таком раскладе не принимает участия в событиях, он пассивный наблюдатель.
Цитата:

в статьях, я вижу, в большинстве своем, ропот.
Простите, а чем быть довольным? Когда все катится в пропасть.
Цитата:

Когда я тут недавно привела слова аввы Дорофея "Анафема мне и моему мнению", то поднялась волна возмущения (весьма характерная).
Правильно люди возмутились.
Потому что Вы думать, размышлять должны. А не жить чужим умом, даже если это книга цитат святых отцов.

Елена Гатчинская 13.07.2019 21:53

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1573779)
Человек - это звучит гордо)

Человек - образ и подобие Божие, творение Божие. Искра Божия, дыхание Божие.
В бренном теле, скафандре, веригах.

Я связь миров, повсюду сущих,

Я крайня степень вещества;

Я средоточие живущих,

Черта начальна божества;

Я телом в прахе истлеваю,

Умом громам повелеваю...

Ольга 1966 13.07.2019 21:58

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1573856)


Правильно люди возмутились.
Потому что Вы думать, размышлять должны. А не жить чужим умом, даже если это книга цитат святых отцов.

Глупости. Люди должны иметь свое мнение по житейским вопросам, по вопросам политики, истории, культуры и искусства. Но иметь свое особое личное мнение относительно духовной жизни, богословских вопросов, самому трактовать Евангелие - признак духовного заболевания. Гордыня называется. Чтобы иметь свое мнение по этим вопросам, надо сначала что-то из себя представлять.

Павел Горюшкин 13.07.2019 22:00

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1573858)
Чтобы иметь свое мнение по этим вопросам, надо сначала что-то из себя представлять.

А где критерий?

Если у меня через каждое третье слово - "Бог" и цитата из отцов на каждый случай - это критерий?

Екатерина И.М. 13.07.2019 22:02

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1573858)
Глупости. Люди должны иметь свое мнение по житейским вопросам, по вопросам политики, истории, культуры и искусства. Но иметь свое особое личное мнение относительно духовной жизни, богословских вопросов, самому трактовать Евангелие - признак духовного заболевания. Гордыня называется. Чтобы иметь свое мнение по этим вопросам, надо сначала что-то из себя представлять.

Да.
И если кто из себя что-то представляет (батюшки, новые соверменные святые) мы и их мнение сверяем. Не должно оно расходится с другими отцами.

Павел Горюшкин 13.07.2019 22:06

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1573863)
Да.
И если кто из себя что-то представляет (батюшки, новые соверменные святые) мы и их мнение сверяем. Не должно оно расходится с другими отцами.

Если И. Златоуст говорит, что театр - это плохо, а я говорю, что театр - это хорошо, то кто из нас прав?

Вы скажете - Златоуст, а я не согласен.


Текущее время: 06:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир