Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Христос – путь, истина и жизнь (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Христос (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=153)

++Алексей++ 05.11.2014 23:32

Цитата:

Сообщение от Дима123 (Сообщение 589580)
У человека есть Дух , и этот дух бесконечен , как говорили святые отцы "человек - это луч" , начало есть конца нет. Поэтому в принципе человек может бесконечно развивать как познание так и терпение. Может быть Господь и терпит бесконечно , что значит Господь терпит как вы это себе представляете? Что значит человеку дано терпеть боль столько , сколько допускает Господь?

Мы о какой боли говорим? О физической или духовной? Если о физической, то больше, чем способна выдержать нервная система, боли не будет.
Бог терпит, т.е. откладывает действие.
Господь устроил нервную систему человека так, чтобы он мог ВЫДЕРЖАТЬ ВСЁ! Потом наступает потеря сознания и смерть, тогда боли уже нет.:)

Семён Алексеев 11.11.2014 17:36

Хочу понять, для чего приходил Христос, если Он точно знал, что Церковь Его извратится донельзя, мир пойдёт за Аллахом, Буддой или так и останется в Ветхом Завете.

Ольга 1966 11.11.2014 23:07

Цитата:

Сообщение от Семён Алексеев (Сообщение 591475)
Хочу понять, для чего приходил Христос, если Он точно знал, что Церковь Его извратится донельзя, мир пойдёт за Аллахом, Буддой или так и останется в Ветхом Завете.

«Не бойся, малое стадо! Ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство». (Лук.12:32)

Семён Алексеев 11.11.2014 23:38

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 591592)
«Не бойся, малое стадо! Ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство». (Лук.12:32)

Хотелось бы взглянуть на это малое стадо не извратившее пути Господни. А так же узнать, кого Вы к этому малому стаду причислили?

Ирина Зубакина 12.11.2014 11:35

Цитата:

Сообщение от Семён Алексеев (Сообщение 591475)
Хочу понять, для чего приходил Христос, если Он точно знал, что Церковь Его извратится донельзя, мир пойдёт за Аллахом, Буддой или так и останется в Ветхом Завете.

Он пострадал, умер и воскрес абсолютно ради каждого человека, в том числе, и за мусульман, буддистов и иудеев, которые останутся в Ветхом Завете. Грехопадением первые люди нарушили свою онтологическую связь с Богом, и поэтому до Его Крестной Смерти о Воскресения ни у кого, даже у праведников, не было шансов быть с Богом в раю. Они могли быть только в том месте, которое называется лоно Авраамово. Христов эту связь восстановил, и дал возможность каждому спастись. От человека уже зависит, как он воспримет Жертву Христову. Но Православие не утверждает, что спасутся те и только те, которые осознанно Христа приняли. Спасение-это дар Божий, и не нам указывать Богу, кого спасать, а кого нет. Слова Христа о том, что кто будет веру иметь и креститься спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет Мк, 16:16), не следует толковать узко. "Так помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего" (Рим. 9:15, 16). Значит не нужно подвизаться? Не нужно стараться о хранении заповедей? Отнюдь. Ведь Бог милует именно подвизающихся, но поступает Он так не по обязанности. Бог спасает не по обязанности, а по милости.(из статьи диакона Павла Сержантова). А уже оценивать, кто как подвизался, будет Бог. Может быть, тот мусульманин или буддист по жизни своей был намного православнее, чем мы все вместе взятые. А за Церковь не переживайте. Православная Церковь-единственная Христова, которая пока еще сохраняет полноту Богооткровенного вероучения. Другие церкви нас волновать не должны. А все эти доводы в стиле "попов-на-мереседах"-не более, чем проявления нашей глупости, гордыни и зависти.

Семён Алексеев 12.11.2014 12:27

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина (Сообщение 591649)
Православная Церковь-единственная Христова, которая пока еще сохраняет полноту Богооткровенного вероучения. Другие церкви нас волновать не должны. А все эти доводы в стиле "попов-на-мереседах"-не более, чем проявления нашей глупости, гордыни и зависти.

Что есть полнота учения, если живём не по Христу, чем гордиться то, если учение носим верное, а живём лукаво? На картинах и иконах часто изображается добренький дядечка такой с длинными волосами с добродушной улыбкой стучащий в чью - то закрытую дверь, кажется вот открой этому дядечке и все душевные, духовные и материальные проблемы сами собой разрешаться, только открой... и узришь как благ Господь... А оказывается вместо разрешения твоих жизненных проблем тебе надо взять крест ещё худших страданий, гонений, терзаний и самой насильственной смерти... Вот так открыл дверь... Гонимым, терзаемым и убиваемым никто быть не хочет, поэтому имеем уникальное сочетание, полноту истинного учения и прямо - противоположную жизнь этому учению. Спрашивается, разве Господь не ведал, что Его Спасительного Креста окажется мало, что надо ещё брать свои кресты миллионы и миллиарды своих крестов и уподобляясь Господу и апостолам превращать жизнь свою и жизнь своих ближних в сплошной ад из гонений, терзаний и самой насильственной смерти? А следовать за Христом в сытой и комфортной жизни невозможно, даже если ты носитель истинного учения, истинное учение это сораспятие Христу, а оно сытой, никем не гонимой, никем не терзаемой и никем не распинаемой Церкви надо? Не надо как это открывается. Поэтому и спрашиваю, для чего же приходил Христос, если и Его Миссия, как и миссия пророков завершилась отсутплением?

Ольга 1966 12.11.2014 12:56

Цитата:

Сообщение от Семён Алексеев (Сообщение 591594)
Хотелось бы взглянуть на это малое стадо не извратившее пути Господни. А так же узнать, кого Вы к этому малому стаду причислили?

Того, кто идет узким путем. А,вообще, надо поменьше на других смотреть, а больше - на себя. Какое нам дело до извративших пути Господни? Мы будем на Суде отвечать за себя, а они - за себя. Или Вы уже достигли такой духовной высоты, что берете на себя смелость изобличать неверных?

Семён Алексеев 12.11.2014 13:01

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 591678)
Того, кто идет узким путем.

Ааааа, всё в астракцию уклоняетесь, предметного разговора по - видимому не будет, не видимое и не слышимое малое стадо это что такое, как верить тому, чего нет? Если у Вас во рту нет халвы, а Вы кричите "халва- халва", то Вы занимаетесь самообманом и других пытаетесь ввести в заблуждение.

Ирина Зубакина 12.11.2014 14:05

Цитата:

Сообщение от Семён Алексеев (Сообщение 591664)
Спрашивается, разве Господь не ведал, что Его Спасительного Креста окажется мало, что надо ещё брать свои кресты миллионы и миллиарды своих крестов и уподобляясь Господу и апостолам превращать жизнь свою и жизнь своих ближних в сплошной ад из гонений, терзаний и самой насильственной смерти?

Он именно так и сказал "кто хочет следовать за Мной, отвергнись себя, и возьми крест свой и следуй за Мной" (Мф. 16:24). Но у Вас какое-то странное искаженное восприятие жизни по Христу. Какое еще "превращать свою жизнь и жизнь близких в ад"? Нельзя ведь на первое место ставить благополучную земную жизнь. Во-первых, гонения смерть за Христа-великое неоценимое благо и счастье. Миллионы людей принял жесточайшие стардания за Христа и теперь торжествуют с Ним в Царствии Небесном. Боялись ли они страданий? Конечно, боялись. Ведь даже Сам Христос по Своей человеческой природе боялся предстоящих Ему страданий и смерти на Кресте. Но Господь был с Ними. Боимся ли мы этого? Конечно, боимся. Но знаем, что Господь не дает испытаний свыше сил. Во-вторых, Вы же не в Сирии живете. Или в Сирии? У нас в России никаких физических гонений нет. В-третьих, "Царство Божие внутрь вас есть" (Лк., 17:21). Царство Божие-это не только райские обители, это-состояние души. Христианство-это прежде всего радость пребывания со Христом, которая начинается уже здесь, в этой жизни и продолжается в Вечности. Конечно, если донимать близких нравоучениями и грозными обличениями, им это будет неприятно. Но это-ошибки новоначальных, которые со временем проходят.
Цитата:

Поэтому и спрашиваю, для чего же приходил Христос, если и Его Миссия, как и миссия пророков завершилась отсутплением?
Чего? Миссия Христа, когда Он приходил на Землю, завершилась Его Всеславным Воскресением и спасением миллиардов людей, которые уже с Ним. Окончатетельно она завершится Его Вторым Пришествием и Страшным Судом, после которых будет новое небо и новая земля и вечное блаженство спасенных в бесконечном пребывании со Христом. А о тех, кто отступает, не рассуждайте, не наше это дело, это Господь решать будет. Главное, помоги, Господи, нам не отступать.

Ольга 1966 12.11.2014 14:10

Цитата:

Сообщение от Семён Алексеев (Сообщение 591682)
Ааааа, всё в астракцию уклоняетесь, предметного разговора по - видимому не будет, не видимое и не слышимое малое стадо это что такое, как верить тому, чего нет? Если у Вас во рту нет халвы, а Вы кричите "халва- халва", то Вы занимаетесь самообманом и других пытаетесь ввести в заблуждение.

Вы хотели, чтобы я Вам конкретные фамилии назвала (кого можно причислить к малому стаду)? Неужели ни разу в жизни таких не встречали?

Семён Алексеев 12.11.2014 14:23

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина (Сообщение 591726)
Он именно так и сказал "кто хочет следовать за Мной, отвергнись себя, и возьми крест свой и следуй за Мной" (Мф. 16:24). Но у Вас какое-то странное искаженное восприятие жизни по Христу. Какое еще "превращать свою жизнь и жизнь близких в ад"?

А как Вы хотите взять свой крест гонений, терзаний и насильственной смерти следуя за Христом и Его апостолами, и при этом не создать ада себе и своим ближним, того самого ада, который будет Вас и Ваших близких гнать, терзать, презирать и в конечном итоге должен насильственно убить. Как это Вы намереваетесь и жизнь прожить в определённом комфорте и умереть в собственной постели, не гонимая, не терзаемая, не презренная, не убитая насильственно и быть при этом последовательницей Христа одновременно? Это какое - то сверхлукавство получается, а не христианство.

Ольга 1966 12.11.2014 20:34

Цитата:

Сообщение от Семён Алексеев (Сообщение 591736)
А как Вы хотите взять свой крест гонений, терзаний и насильственной смерти следуя за Христом и Его апостолами, и при этом не создать ада себе и своим ближним, того самого ада, который будет Вас и Ваших близких гнать, терзать, презирать и в конечном итоге должен насильственно убить. Как это Вы намереваетесь и жизнь прожить в определённом комфорте и умереть в собственной постели, не гонимая, не терзаемая, не презренная, не убитая насильственно и быть при этом последовательницей Христа одновременно? Это какое - то сверхлукавство получается, а не христианство.

Многие святые умерли в своей постели, окруженные плачущими либо духовными чадами и родными, либо монастырской братией. А потом, ОТКУДА Вам известно, кто из нас КАК умрет? тИ ЧТО нас, вообще, ждет?

Семён Алексеев 12.11.2014 21:15

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 591884)
Многие святые умерли в своей постели

А кто Вам внушил что они святые? Святость или нечестивость откроется исключительно Судом Божьем и только Им. Церковь может только предполагать, гадательно, что вот кто - то там свят, а как будет на самом деле покажет Суд Божий.

Ольга 1966 13.11.2014 12:47

Цитата:

Сообщение от Семён Алексеев (Сообщение 591898)
А кто Вам внушил что они святые? Святость или нечестивость откроется исключительно Судом Божьем и только Им. Церковь может только предполагать, гадательно, что вот кто - то там свят, а как будет на самом деле покажет Суд Божий.

Я Вас поняла - преп.Сергий Радонежский, почивший на своем одре - не святой. Вернее, предположительно, святой. Исходя из этого, Вы, наверно, и святым не молитесь?

Семён Алексеев 13.11.2014 17:27

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 592032)
Я Вас поняла - преп.Сергий Радонежский, почивший на своем одре - не святой. Вернее, предположительно, святой. Исходя из этого, Вы, наверно, и святым не молитесь?

Да, совершенно верно, Сергей Радонежский предположительно святой, предположительно имеющий спасение, но как там будет на самом деле откроется Судом Божьем, не надо Суд Божий подменять мнением Церкви.

Ирина Зубакина 17.11.2014 13:59

Цитата:

Сообщение от Семён Алексеев (Сообщение 591736)
А как Вы хотите взять свой крест гонений, терзаний и насильственной смерти следуя за Христом и Его апостолами, и при этом не создать ада себе и своим ближним, того самого ада, который будет Вас и Ваших близких гнать, терзать, презирать и в конечном итоге должен насильственно убить.

Семен, дорогой, ну с чего Вы взяли, что нас обязательно всех должны убить? Это еще удостоиться надо мученической кончины за Христа. Лично Вас кто-то уже терзает, гонит и грозит насильственно убить? Да, на Востоке сейчас идут жесточайшие гонения на христиан. Дойдут ли они до нас, не знаем. Но если и дойдут, почему Вы это адом расцениваете? Вы разве ни разу жития мучеников не читали? Для них жизнью был Христос, а смерть за Него-приобретение. Почитайте хотя бы жития новомучеников и исповедников российских. Кто-то из них, не помню точно, то ли игумен Никон Ворьев, то ли Илларион Троицкий писали, находясь в тяжелейших лагерных условиях, "еще никогда я не был так счастлив". Оиспов в своих лекциях это цитировал.

Ирина Зубакина 17.11.2014 14:09

Цитата:

Сообщение от Семён Алексеев (Сообщение 592171)
Да, совершенно верно, Сергей Радонежский предположительно святой, предположительно имеющий спасение, но как там будет на самом деле откроется Судом Божьем, не надо Суд Божий подменять мнением Церкви.

Семен, извиняюсь, но мне кажется, что Вам срочно побеседовать со священником надо. У Вас каое-то очень своебразное восприятие христианства. Святой преподобный Сергий Радонежский, игумен земли Русской никакой не "предположительно" святой, он достоверно святой. Согласно учению Православной Церкви святые сейчас уже находятся в Царствии Небесном в блаженстве и радости, но это блаженство еще не до конца совершенно, они находятся как-бы в предвкушении еще более неизреченной радости. Иными словами, вечная участь спасенных и помилованных, а тем более, святых, может стать только лучше.

Семён Алексеев 17.11.2014 16:15

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина (Сообщение 593164)
Семен, извиняюсь, но мне кажется, что Вам срочно побеседовать со священником надо.

И что он мне нового скажет, перепишет учение Церкви о том, что Церковь не выносит окончательного определения, кто войдёт из предполагаемых святых в Божьи обители, а кому Бог вход закроет? Вы учение Православной Церкви по диагонали изучаете или вообще не изучаете, что не знаете простого, что Церковь только предполагает, что тот или иной, кого Церковь прославляет будет иметь спасение, только предполагает - слышите? Только предполагает, а располагает исключительно Господь Бог.

Вадимиус 17.11.2014 18:12

Цитата:

Сообщение от Анна (Сообщение 1536)
Единственный раздел форума, где пока нет ни одной темы...

Помню, как о.Андрей Кураев в свое время говорил, что об антихристе у нас книг навалом, а о Христе - ни одной... А скажите, если говорить о книгах о Христе, то помимо Евангелия, что бы вы назвали? Из того, что хочется читать, и к чему хочется возвращаться?

Рекомендую Вам прочитать книгу о. Геннадия (Фаста) о Христе "Кто же Сей?". Мне книга очень понравилась. Она, видимо, составлена на основе курса лекций о.Геннадия на эту же тему. Лекции, кстати, тоже можно скачать на "прдание.ру", и они тоже очень интересны и глубоки.

Вадимиус 17.11.2014 18:16

Цитата:

Сообщение от Игнатий (Сообщение 2813)
Мне в своё время очень понравилась книга Ренана "Жизнь Иисуса Христа".
Если отдавать себе отчёт, что это не Евангелие, а попытка писателя предложить человеку задуматься лишний раз об исторической личности нашего Господа. Желание показать Его с частной человеческой точки зрения, причем от лица человека, который Его, как мне показалось, любит - книга очень не плоха. Тем более, что Ренан и не претендует на богословское осмысление Евангельских событий.
С уважением.

Рекомендовать эту книгу Ренана уже есть кощунство (извините, за резкость). Вы бы еще Блаватскую с Рерихами порекомендовали..... Они тоже свое мнение по этой теме имели.

Михаил Амелин 13.12.2014 16:16

Господь! есть СВЕТ. Слепые не видят СВЕТ...

++Алексей++ 14.12.2014 09:17

Цитата:

Сообщение от Михаил Амелин (Сообщение 600865)
Господь! есть СВЕТ. Слепые не видят СВЕТ...

Бог с ними, со слепыми... Есть зрячие, которые избрали тьму. Вот это интереснее.:cool:

Василий60 14.12.2014 09:34

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 600992)
Бог с ними, со слепыми... Есть зрячие, которые избрали тьму. Вот это интереснее.:cool:

И кто эти странные люди?

Вадимиус 16.12.2014 07:39

Цитата:

Сообщение от Семён Алексеев (Сообщение 592171)
Да, совершенно верно, Сергей Радонежский предположительно святой, предположительно имеющий спасение, но как там будет на самом деле откроется Судом Божьем, не надо Суд Божий подменять мнением Церкви.

Вот Семен. Человек явно неверующий, изучавший христианство по книжкам типа Лео Таксиля. Бегает по всему форуму и пытается внушить свои богоборческие мысли православным фуромчанам.
Кого должна считать Церковь святым, и имеет ли она на это право? Вот, какое стороннему человеку, считающего нашу веру "бездарной", до этого дело? И Семен требует объяснить. Думаете ему объяснение нужно? Отнюдь. Когда ему будет нечего возразить, он перескочит на другую тему.
Но спрашивается, зачем он тратит на это свое время?
Представьте, что я, например, буду ежедневно читать темы на каком-нибудь рыболовном форуме и спорить, какую приманку применять при ловле на спиннинг, не разу не держав его в руках, и при этом же навязывать рыбакам мысль, что рыбалка это чушь, т.к. рыбу легче купить в магазине. Будет ли это признаком нормальности? Но Семен именно так и делает. А мы почему-то считаем себя обязанными серьезно отвечать на его глупейшие вопросы.

Михаил Амелин 16.12.2014 08:45

Только слепые не видят Господа...


Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир