Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Медицина и дети (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=176)

Димитрий 22.02.2009 01:23

Медицина и дети
 
Медицина и дети. сейчас очень трудно отказаться от прививок для ребёнка,врачи запугивают,учебные заведения без прививок не принимают. У медиков есть термин-стерильный ребёнок--без прививок то есть чистый!Инфецырование повышает иммунитет или отнимает силы в течении всей жизни?Выгодны ли медицыне здоровые дети?

Виктор Судариков 22.02.2009 01:32

Цитата:

Сообщение от Димитрий (Сообщение 1794)
Медицина и дети. сейчас очень трудно отказаться от прививок для ребёнка,врачи запугивают,учебные заведения без прививок не принимают. У медиков есть термин-стерильный ребёнок--без прививок то есть чистый!Инфецырование повышает иммунитет?Выгодны ли медицыне здоровые дети?

Думаю, если цель разобраться, то нужно ставить не абстрактно-риторичсекий вопрос, а вполне конкретный.

"Инфицирование", а точнее опыт перенесения болезненного состояния - да,повышает. Сразу вспоминается Герберт Уэллс... Могущественные пришельцы из "Войны миров" тоже не были привиты...

Я совсем не врач, мой опыт таков, что я был освобожден от большинства прививок (подозревали астму в стадии ремиссии), не ходил в дет.сад и потом... серьезно поплатился. Потому что первый и второй классы школы проболел почти полностью, а корью болел в 22 года и очень тяжело - просто лежал и помирал.

Так что мои дети привиты полностью.
Вот такой личный родительский опыт.

Димитрий 22.02.2009 09:10

в школе где учится мой сын ставили прививки от гриппа,все кто пставил вскоре заболели - грипп.Мой сын не ставил и не болел! Прививки это не опыт это болезнь с которой организм безуспешно борется всю жизнь. Ваши дети наверно не болеют если привиты полностью или как?

Елена Викторовна 22.02.2009 13:54

Моей старшей дочери прививки не делают по медицинским показаниям (ДЦП). Делали только те, которые в роддоме (БЦЖ и гепатит). После них первые три месяца жизни постоянно простужалась.
После прочитанных мною ряда статей в газете "Исцелись верй" (издание Тимашевского Свято-Духова мужского монастыря) прививки делать перестали, хотя нас тщательно уговаривали. В 10 месяцев перенесли коклюш ( в городе была эпидемия). Болели тяжело, поскольку педиатр нас упорно лечила от бронхита различными прогреваниями, хотя их категорически при коклюше делать нельзя (он личится кислородом). В больнице было полно детей с коклюшем, все привитые и заболевание протекало не менее тяжело.
Второму ребенку тоже без моего согласия сделали две прививки в роддоме. И сразу же кожа стала мраморной. От остальных прививок я отказалась. Сейчас ей 11 месяцев. Пока, слава Богу, ничем не болели.
Я не решила окончательно. Пока советуюсь со своим врачом (мы лечим старшую дочь у гомеопата).
Понимаю, что в детские учереждения без прививок (под разными предлогами, например, нет мест) не возьмут. Но после всего ужаса, что показывают про прививки - пока выжидаю. Почитайте на сайтах мнение православных врачей. Почти все против.

Ольга И. 22.02.2009 14:13

Самим родителям решать, делать прививки или нет. Бывает по-разному.
http://www.5-tv.ru/news/17134/

Мой личный родительский опыт - привитый старший и куча "совпадений". Непривитый младший - и совпадений нет, и болеет реже и легче (хотя родился недоношенным, почему сначала прививки и не стали делать).

За время работы в ВУЗе видела две вспышки краснухи. Заражались все, ранее не болевшие, независимо от вакцинации. Поэтому смело назову лжецом каждого, кто скажет, что "прививка защищает от болезни"... Кстати, протекала краснуха очень легко, даже у взрослых. Сама болела в 20 лет.

Самое главное в этой теме, на мой взгляд, никому ничего не советовать. Просто опытом поделиться.

Марина Ш. 22.02.2009 18:22

Прививаем всех наших деток по стандартной предлагаемой поликлиникой схеме.

Ольга И. 22.02.2009 18:30

Цитата:

Сообщение от Елена Викторовна (Сообщение 1844)
Понимаю, что в детские учереждения без прививок не возьмут.

http://www.med-pravo.ru/Law/Infection/Infection1.htm
Твердо верю в силу законов.

Зачем нам иначе государство и конституция?

Анна 22.02.2009 19:38

Я думаю, что с каждой прививкой надо понимать, что хуже - прививка или болезнь. Например, ветрянка или грипп - прививки излишни, а вот от полиомиелита если не сделать и заболеть?

При этом тоже надо понимать, что привику можно сделать хорошо - со своим врачом, самому купить вакцину, сделать так, чтобы врач полностью обследовал ребенка и качественную вакцину прививать, а не непойми что.

Димитрий 22.02.2009 21:30

Сколько врачей столько и мнений,но врачи не спешат прививать своих детей! А прививочный серт-кат сделать не сложно.Мне интересно почему они так настаивают на прививках, в плоть до угроз?

Anatole 22.02.2009 21:33

Цитата:

Мне интересно почему они так настаивают на прививках, в плоть до угроз?
может быть, потому что они не хотят, чтобы люди болели тем, чем можно не болеть, будучи привитым?

Анна 22.02.2009 21:40

Цитата:

Сообщение от Димитрий (Сообщение 1897)
Врачи не спешат прививать своих детей!

Димитрий, а как вы можете подтвердить это утверждение, на основании каких данных вы так говорите?

Кстати, порекомендую очень трезвую статью специалиста: Прививки: «Нужно воспринимать крайние точки зрения с холодной головой»
и
Статья Даниила Александровича Ильяшенко - сына прот. Александра Ильяшенко, педиатра - его племянники, братья и сестры все привиты: http://www.pravmir.ru/article_2943.html

Валерия с Урала 22.02.2009 22:14

Цитата:

может быть, потому что они не хотят, чтобы люди болели тем, чем можно не болеть, будучи привитым?
А им всё равно, будут люди болеть или нет!

Вот, например, фельдшер в школе, где учится сын, очень грубо с ним разговаривала на эту тему (мой отказ был написан - сын астматик), не пытаясь связаться со мной. Однажды при детях сказала нехорошее слово по этому поводу.

И дети, и взрослые понимают, что в такой форме добра не желают. И точно: оказалось, по постановлению Минздрава Свердловской области таких нерадивых врачей (не выполняющих план охвата населения) не премии лишают - их штрафуют! А штраф, сами понимаете, может быть в несколько раз больше зарплаты.

Anatole 22.02.2009 22:20

Цитата:

А им всё равно, будут люди болеть или нет!
т.е. вы считаете, что всем врачам плевать на всех своих пациентов? Вы считаете ваше утверждение справедливо?

Ольга И. 22.02.2009 22:25

Сегодня медицина - это бизнес. Со всем его капиталистическим оскалом... Спроса, как известно, лучше не ждать. Его надо активно формировать.

Давайте рассмотрим тему под иным углом. Имеет ли право человек решать (для себя и детей) принимать ему мед. помощь или отказаться от нее?

Валерия с Урала 22.02.2009 22:30

Цитата:

т.е. вы считаете, что всем врачам плевать на всех своих пациентов? Вы считаете ваше утверждение справедливо?
Не всем. Но очень многим! В связи с духовным обнищанием нашего общества, выбором между Богом и маммоной в пользу материального благополучия (любой ценой!) и т.д. и т.п. Все знают, что аборты делают не бесплатно. Не понаслышке знаю, что им жить не хочется, спиваются, кошмары по ночам (в духе царя Ирода), однако, продолжают зарабатывать таким путем.

О вреде прививок настаивать не буду (каждый выбирает для себя то, что считает необходимым). Но необходимость обследования (карта иммунитета), причины возможных медотводов - это прописано в федеральных законах. На один из них дала ссылку Ольга И.

Anatole 22.02.2009 22:37

Цитата:

Сообщение от Ольга И. (Сообщение 1909)
Давайте рассмотрим тему под иным углом. Имеет ли право человек решать (для себя и детей) принимать ему мед. помощь или отказаться от нее?

Давайте. А также очень интересует вопрос ответственности. Т.е. если взрослый отказался от медпомощи и умирает, это, пожалуй, его/ее дело. Будет умирать и раскаиваться, мол, "что же я наделал".

А если он не дает оказать помощь своему ребенку, особенно находящемуся в угрожающих здоровью/жизни обстоятельствах, то тут все не так однозначно. Так как встает вопрос - а не должен ли он нести уголовную ответственность, если ребенку в результате бездействия нанесен вред?

Тут и пресловутая ЮЮ приходит на ум...

Цитата:

Сообщение от Валерия с Урала (Сообщение 1912)
О вреде прививок настаивать не буду (каждый выбирает для себя то, что считает необходимым). Но необходимость обследования (карта иммунитета), причины возможных медотводов - это прописано в федеральных законах.

Это более трезвый взгляд на вещи, нежели "все вокруг воры и проходимцы".

Виктор Судариков 22.02.2009 22:38

Цитата:

Сообщение от Валерия с Урала (Сообщение 1905)
А им всё равно, будут люди болеть или нет!

Вот, например, фельдшер в школе, где учится сын, очень грубо с ним разговаривала на эту тему (мой отказ был написан - сын астматик), не пытаясь связаться со мной.

А вот давайте мы не будем осуждать всех врачей на основании слов одного школьного фельдшера?
Это такая распространенная логическая ошибка. Увидят люди одного недостойного врача и говорят - все врачи плохие. Увидят одного недостойного священника - и начинают отрицать священство вообще.
Интересно, что люди бы подумали об апостолах, если бы свое представление формировали по одному Иуде?

PS Сообщение про собственный мой опыт в этой теме тоже есть.

Валерия с Урала 22.02.2009 22:55

Цитата:

А вот давайте мы не будем осуждать всех врачей на основании слов одного школьного фельдшера?
Моя мечта - доверять людям, уважаемый Виктор! Это один из многочисленных примеров из моего (богатого!) жизненного опыта и опыт моих друзей, которые, в основном, многодетные. Хотите, расскажу?:give_heart:

Anatole 22.02.2009 23:07

Цитата:

Хотите, расскажу?
Мы можем привести вам 100 контр-примеров, и что? Всех грести под одну гребенку просто глупо. Каждый человек (и врач в том числе) ответит за свои грехи. В индивидуальном порядке.

Анна 22.02.2009 23:10

А давайте я вам расскажу про коммерцию. Дополнительное обучение иностранным языкам - коммерческие курсы в Москве: в этой системе я проработала 6 лет - это коммерческое образование, коммерческое учреждение на 200%. Ни одному студенту не велели заниматься более, чем ему надо, отбор и контроль преподавателей строжайший, все работают на совесть. Хоть и все коммерческое.

Теперь про врачей. Я знаю, скажем, врача, которой я принесла кардиограмму родственника на ночную службу на Рождество. Когда Литургия закончилась, мы все валились с ног от усталости, тем не менее, она взяла кардиограмму. подробно ее изучила и полчаса давала мне советы, что делать в этой ситуации.

Под эти ярлыки попадают и сотни тысяч учителей, которых с благодарностью вспоминают многие поколения, врачей, которые не жалея сил и нервов спасают самых безнадежных больных, милиционеров, становящихся инвалидами «при исполнении» и спецназовцев, которые хотя и могли работать в фитнес–клубе в полной безопасности и комфорте, идут туда, где каждый их день может стать последним. Как работается этим людям, посвящающим себя служению, под презрительными взглядами, ярлыками и осуждением?
Один день из жизни детской больницы

Приехали мы в одну московскую больницу утром в субботу, получили пропуска, переоделись. Заходим на этаж. На этаже примерно 20 боксов (точно мы не считали, но примерно), в каждом по 3–4 ребенка. На втором этаже по 2 малыша в боксе. Все с разными болезнями, у кого инфекция, у 3–месячной малышки Алевтинки сломана ножка, кто–то просто сильно простужен, кто-то живет тут уже давно - мест нет в детском доме.

Медсестра одна на весь этаж, как раз кормит детей. Ей одной нужно накормить и переодеть примерно 60 человек. За 4 часа. А затем – по новой: обед начинается. Получается, что последних малышей она кормит завтраком уже когда у них по расписанию обед наступает. Она делает перерыв в кормежке – очень рада прибывшим волонтерам. Пока мы надеваем халаты, косынки, марлевые маски, она дает указания. Главное, о чем просит:

– Вы пока их кормите, вы с ними говорите побольше. А то они целый день одни в боксе, ничего не слышат, никого не видят. А если они речь не будут слышать, то как же они сами–то говорить начнут? Вот вы их умываете – все рассказывайте: «умываем глазки, щечки, ротик, ушки», все показывайте, говорите все время. А то очень мало за день выходит.

Еще просит не брать деток на руки: мы уйдем через несколько часов, а для малыша, не привыкшего к ласке и теплу, это будет шоком: приласкали и ушли. Но достаточно просто лишнюю минутку задержаться у кроватки малыша, погладить по головке, ласково поговорить с ним, он уже не хочет тебя отпускать – смотрит, а в глазах его «Неужели это Вы ко мне пришли? Неужели я кому–то нужен? Тетя, не уходи, смотри, какой я хороший…». И невозможно уйти от такого малыша, хочется в минуту собрать все документы и прямо сегодня забрать его к себе домой. Чтобы у него был дом. И чтобы его любили. А как там остальное сложится – неважно, как Бог даст.

Но нас ждут дела. Идем к окошку выдачи еды, будем кормить двухлеток. По ходу заметим, что плача особенно не слышно, даже если кто из малышей и заходится давно в истерике – не евший с вечера, не мытый целый день – в боксах хорошая звукоизоляция, – поэтому версия о заклеивании детям рта «чтобы плач не мешал медсестрам», звучит несколько непонятно. Кажется, три тарелки странной еды нам дали уже холодными, даже смотреть на это невозможно. И уж чтобы это съесть! А как малыша кормить? Но они послушно кушают. Они рады, что дождались, что скоро покормят, что к ним пришли и значит, сейчас им поменяют памперс, а в животике будет хоть какая, но еда.

Минут через 40 выхожу из первого бокса, накормив и переодев двоих, перевожу дыхание, бегу за новой порцией еды. Моих еще два бокса, а там дальше остальные наши помогают. Так, к обеду, мы успеваем накормить этаж завтраком, но сил уже ни на что нет. Хотя усталость не столько физическая, сколько душевная. А наша медсестра, дав нам передохнуть, уже говорит, что есть почти здоровые малыши, которым нужно погулять: когда она одна, то не получается с ними выйти на улицу.

Вот.

Дорогие друзья, а давно вы в детскую больницу ходили помощь предложить? И не стыдно под одну гребенку честных и ответственных людей? Не стыдно вот так осуждать всех огульно?

Ольга И. 22.02.2009 23:26

Цитата:

Сообщение от Anatole (Сообщение 1914)
Давайте. А также очень интересует вопрос ответственности. Т.е. если взрослый отказался от медпомощи и умирает, это, пожалуй, его/ее дело. Будет умирать и раскаиваться, мол, "что же я наделал".

А если он не дает оказать помощь своему ребенку, особенно находящемуся в угрожающих здоровью/жизни обстоятельствах, то тут все не так однозначно. Так как встает вопрос - а не должен ли он нести уголовную ответственность, если ребенку в результате бездействия нанесен вред?

Давайте по порядку. Все и сразу - это слишком трудно.

1 - ответственность
Она всегда только на родителях, даже если им очень хочется переложить ее на врача. 100% гарантии, что лечение будет успешным, что пациенту от каких-л. мед. вмешательств не станет хуже, не даст ни один вменяемый врач.
Простейший пример - прививки. Что отказаться, что сделать - под подпись (и ответственность) родителей.
Да и как Вы представляете ответственность врача? Что он будет всю жизнь выхаживать человека, ставшего инвалидом по его вине? Или похоронит за свой счет умершего по его вине? Или что в тюрьму сядет в случае неудачи?

2 - уголовная ответственность
Скажем, у беременной женщины выявили, что малыш родится с патологией. Она обязана сделать аборт или пойти в тюрьму? Ибо если родит такого ребенка, то ему будет "нанесен вред", он будет обречен на страдания и тяжелую болезнь. Так?

Мой вывод:
Каждый случай уникален. Но отвечают за все только родители. Свободу выбора НИКТО не может отнять.
В крайних вариантах возможен суд (слышала, такие процессы бывают).

Ольга И. 22.02.2009 23:32

Цитата:

Сообщение от Анна (Сообщение 1923)
Дорогие друзья, а давно вы в детскую больницу ходили помощь предложить? И не стыдно под одну гребенку честных и ответственных людей? Не стыдно вот так осуждать всех огульно?

Ходили, Анна, ходили. Совсем недавно. И - увы - еще пойдем, наверное, завтра :cray:

Я слабый человек. Стараюсь держаться, но когда такое вижу, срываюсь. И становится стыдно молчать. Простите. Вырвалось. Но это честно.

Валерия с Урала 22.02.2009 23:36

Цитата:

Дорогие друзья, а давно вы в детскую больницу ходили помощь предложить? И не стыдно под одну гребенку честных и ответственных людей? Не стыдно вот так осуждать всех огульно?
Простите меня, дорогие мои! Сообщение выше случайно отправила недописанным.

Врачи, которые желают нам добра, по моему мнению, делятся на две категории - очень опытные, в возрасте, или молодые православные ("третьего не дано"). У нас на приходе есть подростковый врач, ей 30 с небольшим - что бы мы без нее делали? Ни в коей мере не осуждаю врачей. Знаю, какой это тяжкий труд, очень их уважаю... Особенно тех, которые свои обязанности исполняют честно.

Про добрые дела говорить не принято, но у нас в доме ребенка работают две женщины с прихода, поэтому есть туда доступ почти всегда. Батюшка приходит, крестит целую группу малышей. Потом на Причастие их нужно везти, так что эти женщины всегда знают, что помощников искать не придется. Ваши эмоции, Анна, мне очень знакомы. Хочется забрать их всех и сразу. Кажется невероятным, что ребенок "ничей". И видимо, и мне кажется, и им, детям.

У нас в городе было какое-то "повальное усыновление" в прошлом году, дом ребенка опустел... Сейчас, правда, новые правила, по которым одинокие мамаши могут детей оставлять в этом "садике", вроде круглосуточного. Если проблемы, работа, некому ребятенка оставить... И опять там весело и шумно.

Конечно, их там любят. Но бывают такие сцены, что просто не знаешь, как реагировать. Однажды при мне месячный грудничок в коляске лежал мокрый и долго кричал-захлебывался. Рядом в группе - четыре женщины. Две заняты, две сидят. И не слышат. Пока сама не стала его переодевать - не замечали. Могут и прикрикнуть на малышню. Еще - не гуляют совсем, потому что мороки много с одеванием-раздеванием... Битья при мне не было. Их, в основном, любят женщины, там работающие, даже домой берут на вечер-ночь.

Но с прививками - это уже невыносимо... О пользе прививок не убеждают - просто орут или крутят у виска пальцем! Доводов - ноль. У астматика медотвод по всем пунктам. Но дело не в этом. Есть у нас права - давайте не будем игнорировать их, господа работники медицины. А то сервис уж какой-то слишком навязчивый...

Димитрий 23.02.2009 00:03

Вы передёргиваете! Но отвечу- мою сестру в 5-летнем возросте убили врачи,(у ней было замедленное развитие) врачи решили испытать новый препорат без нашего согласия,на 3-й день она умерла. Моего сына инфецировали туберкулёзом. К дочери я их просто не подпускаю!Они её называют стерильной-чистой.

Но я не осуждаю их, я осуждаю себя что послушал их и подпустил. Вы же хотите сказать- Анна, что дети в вашем рассказе страдают не по вине врачей а по недорозумению?

Анна 23.02.2009 00:13

С прививками, конечно, родители должны быть во всеоружии и четко знать показания против.

А еще мне кажется, что надо помогать врачам приходить к вере, это как раз хорошо Валерия описала ) Вот тогда все будет получше)


Текущее время: 14:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир