Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Христос – путь, истина и жизнь (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Ложь во спасение (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=1662)

Наталия З. 22.07.2009 14:54

Цитата:

Сообщение от Виталий и Марина (Сообщение 20513)
А, может, люби Бога?


Б.И.Гладков в толковании Евангелия от Марка(о срывании колосьев в субботу)пишет :


У фарисеев нет милосердной, сострадательной любви к ближним, какой требует Бог; все их внимание направлено на одни только жертвы, священнодействия и установленные преданием обычаи. Если бы они понимали, что сострадательная любовь к голодному выше всех преданий, обычаев и жертв, то они не осудили бы голодных, срывающих колосья в субботу. Поэтому, Иисус и говорит им: если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных (Мф. 12, 7).

Т.е.Господь не ставит в вину нарушение закона ради помощи ближнему.

Виталий и Марина 22.07.2009 14:59

Цитата:

Сообщение от Наталия Захарова (Сообщение 20541)
Б.И.Гладков в толковании Евангелия от Марка(о срывании колосьев в субботу)пишет :


У фарисеев нет милосердной, сострадательной любви к ближним, какой требует Бог; все их внимание направлено на одни только жертвы, священнодействия и установленные преданием обычаи. Если бы они понимали, что сострадательная любовь к голодному выше всех преданий, обычаев и жертв, то они не осудили бы голодных, срывающих колосья в субботу. Поэтому, Иисус и говорит им: если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных (Мф. 12, 7).


Т.е.Господь не ставит в вину нарушение закона ради помощи ближнему.

Милосердие, но не ложь. В Вашей интерпретации правду нельзя говорить никогда, она вся "жестокая", тогда нужно льстить, лукавить, потому что это человеку приятно.

Человекоугодие - это грех.

Может, просто правду нужно говорить милосердно, а не лгать?

Наталия З. 22.07.2009 15:07

Мы возвращаемся к началу разговора- просто можно ИНОГДА и просто промолчать,не сказать всей правды.А чтобы спасти близкого человека и солгу,не думая где потом окажусь за это.
Мне интересно,в реальной жизни у вас получается так твердо исполнять закон?

Виталий и Марина 22.07.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от Наталия Захарова (Сообщение 20545)
Мы возвращаемся к началу разговора- просто можно ИНОГДА и просто промолчать,не сказать всей правды.А чтобы спасти близкого человека и солгу,не думая где потом окажусь за это.

Закон был у евреев.

А у нас Заповеди Христовы.

Цитата:

Сообщение от Наталия Захарова (Сообщение 20545)
Мне интересно,в реальной жизни у вас получается так твердо исполнять закон?

Стараемся с Божией помощью исполнять, если бы получалось всегда, то мы были бы праведниками.

Праведников на земле нет. Только это не говорит о том, что нужно сознательно грешить.
А то папой действительно станет сатана. Когда человек грешит сознательно, тогда это происходит быстро.

Татьяна Гарина 22.07.2009 19:50

Цитата:

Сообщение от Виталий и Марина (Сообщение 20547)
Закон был у евреев.

А у нас Заповеди Христовы.

Стараемся с Божией помощью исполнять, если бы получалось всегда, то мы были бы праведниками.

Да, в общем, все равно. Когда заповеди Христовы превращаются в непонимаемую, но строго исполняемую букву, они и есть закон.
Кстати, а где в Христовых заповедях говорится "Никогда не лгите?"

роман р 22.07.2009 20:06

Цитата:

Сообщение от Виталий и Марина (Сообщение 20543)
Милосердие, но не ложь. В Вашей интерпретации правду нельзя говорить никогда, она вся "жестокая", тогда нужно льстить, лукавить, потому что это человеку приятно.
Может, просто правду нужно говорить милосердно, а не лгать?



Никто из участников этой темы не утверждал ,что ложь это не грех,а наоборот все как один твердили ,что ложь это грех .

Есть ещё пару примеров и один коментарий.

Девушка пришла делать аборт,врач говорит :"Вам по медицинским показателям аборт делать нельзя".Ребёночек родился.Потом выясняется ,что врач солгала,потому,что врач православная и считает ,что для спасения ребёнка можно и солгать .



Во время второй мировой войны ,когда укрывали евреев .Приходили к людям в дома и спрашивали не прячутся ли у них евреи и надо было отвечать правду или лгать и люди лгали.


.........действительно не возможно оценить однозначно нравственно.Потому ,что речь идёт об исполнении высшей заповеди --заповеди о любви к ближнему ,которое в данной ситуации невозможно было бы осуществить каким -либо другим образом.Другое дело ,что к такому понятию как 'ложь во спасение'нужно относиться очень и очень осторожно,сто раз отмерить прежде чем употребить.

Татьяна Гарина 22.07.2009 20:22

Цитата:

Сообщение от роман р (Сообщение 20589)

Другое дело ,что к такому понятию как 'ложь во спасение'нужно относиться очень и очень осторожно,сто раз отмерить прежде чем употребить.

Да и нет такого понятия-то. Это перековерканная фраза из 32псалма: «Лож конь во спасение , во множестве силы своея не спасется», что означает: «Обманчив конь для спасения: великою силою своею он не спасется».

Виталий и Марина 22.07.2009 21:33

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гарина (Сообщение 20585)
Да, в общем, все равно. Когда заповеди Христовы превращаются в непонимаемую, но строго исполняемую букву, они и есть закон.

Для того, чтобы понимать, надо иметь сердце чистое.

Для того, чтобы иметь сердце чистое, надо исполнять Заповеди.

Надо исполнять Заповеди, а не перекручивать их под себя.

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гарина (Сообщение 20585)
Кстати, а где в Христовых заповедях говорится "Никогда не лгите?"

"Отец лжи — дьявол "(Ин 8.44).
"Всякая неправда есть грех” (Ин 5.17).
"Бог не приемлет ложь и никогда не лжет Сам "(Притч 6.16-19; Числ 23.19).
"Я есмь путь и истина" (Ин. 14, 6)
''Дети Божии и дети дьявола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, и не любящий брата своего.''(1послание Иоанна, 3.10)
9-ая ЗАПОВЕДЬ ГЛАСИТ:''Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.''

Блаженны изгнани правды ради, яко тех есть Царство Небесное.
"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего".(Исх., 20,16)


Не обманывайте себя.

Татьяна Гарина 22.07.2009 22:09

Цитата:

Сообщение от Виталий и Марина (Сообщение 20601)
Для того, чтобы понимать, надо иметь сердце чистое.

Для того, чтобы иметь сердце чистое, надо исполнять Заповеди.

Надо исполнять Заповеди, а не перекручивать их под себя.

А чем это отличается от Ветхого Завета? Ортодоксальные иудеи тоже особым благочестием считают неукоснительно соблюдать непонятные заповеди. Например, никогда не надевать вместе льна и шерсти. Очищают сердца, очищают, соблюдают, соблюдают... Так никому и не открылось, почему лен и шерсть нельзя вместе носить. :z_book:




"Отец лжи — дьявол "(Ин 8.44).
"Всякая неправда есть грех” (Ин 5.17).
"Бог не приемлет ложь и никогда не лжет Сам "(Притч 6.16-19; Числ 23.19).
"Я есмь путь и истина" (Ин. 14, 6)
''Дети Божии и дети дьявола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, и не любящий брата своего.''(1послание Иоанна, 3.10)
9-ая ЗАПОВЕДЬ ГЛАСИТ:''Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.''

Блаженны изгнани правды ради, яко тех есть Царство Небесное.
"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего".(Исх., 20,16)


Не обманывайте себя.[/QUOTE]

Так... Начнем с того, что лжесвидетельство - это все же лжесвидетельство, донос, а не просто ложь. К тому же это не Христова заповедь, а одна из заповедей Декалога, еще ветхозаветная.
"Делать правду" значит "следовать закону", быть справедливым. В том числе - и правдивым. Но это не главное значение церковнославянского слова.
Так что и изгнанные правды ради - это изгнанные, потому что поступали по справедливости, следовали закону, а не резали правду-матку. И "Всякая неправда есть грех" означает в первую очередь "всякое беззаконие есть грех", "всякая несправедливость есть грех"
А понятие истина много шире понятия правда (то есть, не ложь).
Собственно, прямо говорится о лжи вот здесь: "Бог не приемлет ложь и никогда не лжет Сам". Но это, опять-таки, Притчи, а не Евангелие.
Это я не к тому, что ложь, мол, хороша. Просто вот такой категоричной заповеди Христа - "Никогда не ври" - нету. Ложь грех, это и дети малые знают. Да и правда бывает убийственной и неполезной. Не говорят ребенку, умирающему от рака, "Да, детка, ты умрешь". Ну, не говорят, понимаете? И если в этом вам видится нарушение Христовой заповеди, то уж не знаю, что и сказать. И правдивый ответ "Да, ваша жертва прячется у меня" - тоже от христианства далек.

Виталий и Марина 22.07.2009 22:24

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гарина (Сообщение 20606)
А чем это отличается от Ветхого Завета? Ортодоксальные иудеи тоже особым благочестием считают неукоснительно соблюдать непонятные заповеди. Например, никогда не надевать вместе льна и шерсти. Очищают сердца, очищают, соблюдают, соблюдают... Так никому и не открылось, почему лен и шерсть нельзя вместе носить.

Татьяна, Вы хотя бы один раз попробуйте поступить по Заповеди (имеется в виду, когда Вы ее не понимаете), и Вы поймете, почему нужно было делать именно так. Вам откроется.

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гарина (Сообщение 20606)
Так... Начнем с того, что лжесвидетельство - это все же лжесвидетельство, донос, а не просто ложь. К тому же это не Христова заповедь, а одна из заповедей Декалога, еще ветхозаветная.
"Делать правду" значит "следовать закону", быть справедливым. В том числе - и правдивым. Но это не главное значение церковнославянского слова.
Так что и изгнанные правды ради - это изгнанные, потому что поступали по справедливости, следовали закону, а не резали правду-матку. И "Всякая неправда есть грех" означает в первую очередь "всякое беззаконие есть грех", "всякая несправедливость есть грех" А понятие истина много шире понятия правда (то есть, не ложь).
Собственно, прямо говорится о лжи вот здесь: "Бог не приемлет ложь и никогда не лжет Сам". Но это, опять-таки, Притчи, а не Евангелие.
Это я не к тому, что ложь, мол, хороша. Просто вот такой категоричной заповеди Христа - "Никогда не ври" - нету. Ложь грех, это и дети малые знают. Да и правда бывает убийственной и неполезной. Не говорят ребенку, умирающему от рака, "Да, детка, ты умрешь". Ну, не говорят, понимаете? И если в этом вам видится нарушение Христовой заповеди, то уж не знаю, что и сказать. И правдивый ответ "Да, ваша жертва прячется у меня" - тоже от христианства далек.

К заповедям относятся не только ветхозаветные десять заповедей.
"В Библии 10 ветхозаветных заповедей и 9 заповедей блаженств, причем, все заповеди ради краткости могут быть сведены к двум: возлюби Бога и ближнего. Но точно исчислить количество заповедей невозможно, они не в букве или числе, а в духе.
Вся Библия содержит в себе заповеди практически на каждой странице, где речь идет о взаимоотношении Бога и человека. Поскольку это отношения Живые, ибо Сам Бог есть Бог Живой, то и заповеди непрестанно разъясняются Богом в Библии.
Поэтому какое-то количество заповедей можно выделить ради краткости, но важно обязательно добавить, что они всестороннее разъясняются и раскрываются в тексте Священного Писания" [Тест на знание основ христианства].

роман р 22.07.2009 23:31

Запись из дневника священника Алексанра Ельчанинова
........Совет отца Иоанна Кронштатского не только не передавать дурных отзывов о ком -либо,но передать лучше не существующие хорошие.

Михаил Александрович 23.07.2009 07:10

Цитата:

Сообщение от Татьяна Гарина (Сообщение 20596)
Да и нет такого понятия-то. Это перековерканная фраза из 32псалма: «Лож конь во спасение , во множестве силы своея не спасется», что означает: «Обманчив конь для спасения: великою силою своею он не спасется».

...Очень часто мы забываем, что правда-это то, что умножает Любовь, а ложь- то, что умножает зло, ненависть. Однажды у нас был такой случай. Смертельно больному человеку родственники признались в том, что он вскоре покинет этот мир. Этот человек от отчаяния повесился. Правда, он не был христианином. Нужно ли было ему говорить правду?А потом выяснилось, что эта " правда" специально была сказана для того, чтоб его смерть произошла поскорее, и никто не виноват был бы.Таким образом у них решился квартирный вопрос... Хотя скажи то же самое подвижнику- монаху, он примет такую весть с великой радостью. Так что одно дело, кому-то сказав неправду, спасти человека от гибели или позора, и совсем другое дело этой же неправдой навеки поссорить соседей... Так же и видимой нами правдой.
У Бога Своя Правда... Она описана в Заповедях.

Ирина Пунегова 25.07.2009 00:08

То, о чём пишут Виталий и Марина - для меня абсолютно понятно. Полное доверие к Слову Божию - к Закону, как многие тут выражаются.Блажен, кто верует... И это совершенно не значит, что если мы не оправдываем грех , то не грешим. Известно всем, что ''ни один не праведен перед Богом.'' Но оправдывая хотя бы ту же самую ложь, вы не задумывались, что в принципе можно оправдать любое Богопротивное дело - любовью к ближнему( кстати, некоторые проститутки говорят, что любят всех своих клиентов, их мы тоже будем приветствовать?). ''Дорога в ад выстлана благими намерениями''. Давайте не оправдывать грех, а противостоять ему по мере наших сил и с помощью Божией.

Татьяна Гарина 25.07.2009 00:16


*Модераторское*

Извините, дорогие участники, но тема, как мне кажется, себя исчерпала и пошла по третьему или четвертому кругу.
Блокирую ее. Если у кого-то появятся новые аргументы - пишите в личку. Тема будет открыта.


Текущее время: 18:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир