Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наши дети (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Истоки зверства (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=3005)

Виктор Судариков 08.10.2009 12:01

Истоки зверства
 
http://top.rbc.ru/incidents/08/10/2009/335523.shtml

Столичная милиция раскрыла нападение на студентов МГУ в парке Кусково, в результате которого погиб 19-летний Тимофей Сидоров.

Как сообщили РБК в правоохранительных органах столицы, в ходе проведения оперативно-разыскных мероприятий были задержаны двое студентов – жителей Москвы и ближайшего Подмосковья.
Как выяснилось, нападение было совершено с целью хищения личных вещей. Но поскольку ничего действительно ценного найти не удалось, нападавшие, которым было по 18 лет, забрали лишь недорогие часы, сотовый телефон и Mp3 плеер, заодно нанеся Т.Сидорову от 40 до 50 ножевых ранений. Девушка, которая гуляла со студентом, также была ранена.
С места преступления нападавшие уехали на такси. Благодаря помощи водителя машины их и удалось задержать возле станции метро "Выхино". При обыске у них были обнаружены как похищенные часы, так и ножи.
В милиции не исключают, что задержанные причастны и к другому разбойному нападению.


Зверство возникло не вчера, не 20 и даже не 90 лет назад.
Первое совершенно бессмысленное братоубийство из зависти произошло на самой заре человеческой истории.

Однако вопрос - что надо сделать нам, чтобы предупредить подобное в наших детях?

Мирослава 08.10.2009 13:25

Выбирать им контингент для общения. Вот почитайте Александра Гезалова-его книгу -Соленое детство.
Там хорошо объяснен этот феномен жестокости.
Что касается того, что это совершено в парке среди бела дня-то тут уж просто так не предупредишь, судьба. И кирпич на голову может упасть.
Может быть я дам несколько странный совет-но я считаю что не стоит отстаивать в таких случаях свои личные вещи-часы, кошельки и тд. Лучше отдать-потому что это может сохранить тебе жизнь.
Я уже в другой теме говорила-что много сейчас неадекватных людей, может быть они наркоманы были и им нужны деньги и тд. У них не будет адекватной реакции на сопротивление.
Была как-то история по НТВ, когда девушка лет 20-25 ехала за рулем машины и что-то там получилось не так-конфликт с водителем др машины, то ли она его подрезала то ли еще какая-то мелочь. И водитель подрезал ее и заставил остановится.
Вышел и стал поливать ее матом, потом развернулся и пошел к машине.Она нет чтобы смолчать-крикнула ему что-то вслед. Тогда он вернулся и положил ее под колеса проезжающей мимо фуры, ее задавило насмерть.
То есть видите-совершенно неадекватное, неконтролируемое поведение у этого мужчины.
Зачем с такими связываться?
Еще рассказывали что доходило до того, что подобный неадекватный человек в ответ на хамство на дороге доставал оружие и расстреливал в упор.
И сколько таких людей ходит и мы же не знаем что у них в голове. Реакция их тем опасна-что она непредсказуема.
Надо обучать ребенка тому, чтобы он уходил от конфликта с неизвестным ему человеком, был вежлив и не давал повода возникнуть агрессии.

Виктор Судариков 08.10.2009 13:27

Цитата:

Сообщение от Мирослава (Сообщение 32870)
Выбирать им контингент для общения. Вот почитайте Александра Гезалова-его книгу -Соленое детство.
Там хорошо объяснен этот феномен жестокости.

Я прочитал давно... Еще до того как с ним познакомился.

Но почсему-то думаю, что эти преступники не были детдомовцами.
Есть ли истоки зверства в обычной жизни?

Anatole 08.10.2009 13:30

Цитата:

Есть ли истоки зверства в обычной жизни?
Генетика + Воспитание + Окружение + Неотвратимость наказания. А, и еще "уровень жизни".

Если какой-то из факторов нарушен, например, криминальное окружение, или ребенок неуравновешенный психопат, вероятность того, что случится что-нибудь страшное резко возрастает.

Виктор Судариков 08.10.2009 13:34

Цитата:

Сообщение от Anatole (Сообщение 32873)
Воспитание

Вот это больше всего интересно...
Какие ошибки в воспитании приводят к зверству?

Anatole 08.10.2009 13:36

Цитата:

Какие ошибки в воспитании приводят к зверству?
Чисто теоретически рассуждаю. Самое главное - отсутствие воспитания как такового, когда воспитывает "улица" вместо родителей и школы.

Виктор Судариков 08.10.2009 13:42

Цитата:

Сообщение от Anatole (Сообщение 32876)
отсутствие воспитания как такового, когда воспитывает "улица" вместо родителей и школы.

Упоминание в статье: убийцы - студенты. Не бомжи, не беспризорники и даже не продавцы арбузов...

ИринаМ 08.10.2009 13:44

Может, неуместно в контексте этой темы, но мне кажется, ребенок в детстве должен общаться с ... домашними животными. Кошка, собака, хомячок, птичка... Чтобы он умел видеть, когда домашнему зверику больно, а когда он наслаждается жизнью. Ребенок при этом научится не причинять боль живому напрасно... Конечно, это не панацея, это лишь один маленький эпизод в воспитании. Но ребенок, который в детстве мучал крысу, кошку, собаку, птицу, с бОльшей вероятностью сможет поднять руку и на человека.

Мирослава 08.10.2009 13:49

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 32872)
Я прочитал давно... Еще до того как с ним познакомился.

Но почсему-то думаю, что эти преступники не были детдомовцами.
Есть ли истоки зверства в обычной жизни?

Виктор ну я вам уже говорила в соседней теме что часто творится в школах. Люди рождаются больными-с сложностями в поведении, либо приобретают эти аномалии в процессе развития -и они усугубляются и поддерживаются тем, что нет соответствующего индивидуального подхода, который позволил бы корректировать это нежелательное поведение, вызванное дисбалансом в мозге.
В массовых школах дети предоставлены сами себе. Неоднократно в прессе предоставляются факты изнасилований, избиений, наркомании, пьянства-и это только то что мы знаем. Но есть ведь и повседневная агрессия.
И дети живут годами в этих условиях, сидят за одной партой рядом с ребенком из неблагополучной семьи, с дурно воспитанным, с ребенком который не получил любви в семье и только злобу в свой адрес и потом они все это копируют и воспроизводят на окружающих.
Вот вы знаете кто в основном маньяки? Это люди-у которых были психотравмы в детстве-которых часто унижали, били. Обычно некрасивые, отталкивающие, с кучей комплексов. Стресс влияет негативно на психику и постепенно психика может перестать сопротивляться этому и начинается ответная агрессия-вымещение своего стресса на других людях.
Жестоки те люди, которых никто никогда не любил по настоящему, давил индивидуальность, унижал физически или морально.
А ведь часто в школах дети терпят таких соседей и постепенно тоже меняются в негативную сторону, от постоянно получаемых от них унижений.
И потом это идет по цепочке-учителя не реагируют, родители не понимают и живут в розовых представлениях, дети перестают уважать авторитет взрослых-потому что ОДНАЖДЫ их оставили в такой среде, и никто им не помог, не поверил, не спросил -а как ты там.
И они учатся выживать САМИ и теми методами, которые показывает им их окружение. Значит и будет предательство, хамство, жестокость, пьянство и все в букете.
Я прошла такие классы и видела как портятся дети их вроде неплохих семей, теперь многие погибли для общества-кто в тюрьме, кто спился. Но ведь они были одни со своими трудностями и никто не помог им, никто ими не занимался.

Мирослава 08.10.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от ИринаМ (Сообщение 32883)
Но ребенок, который в детстве мучал крысу, кошку, собаку, птицу, с бОльшей вероятностью сможет поднять руку и на человека.

тот ребенок мучает кошку, которого тоже мучали до этого, разными методами от насилия над психикой, до физического.

Виктор Судариков 08.10.2009 13:52

Цитата:

Сообщение от Мирослава (Сообщение 32889)
тот ребенок мучает кошку, которого тоже мучали до этого, разными методами от насилия над психикой, до физического.

Вопрос - что первично.
Опыт любви (или издевательства) по-моему как раз первичный...
Потом от малого - к бОльшему.

Мирослава 08.10.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 32891)
Вопрос - что первично.
Опыт любви (или издевательства) по-моему как раз первичный...
Потом от малого - к бОльшему.

не думаю. Агрессия есть в ЛЮБОМ человек. Зашкаливает она у тех-кто не получил правильного воспитания (в тч и окружения) либо соответствующего лечения у психиатра, если это вызвано органическими причинами.
А потом уж человек привыкает к такой модели отношения к миру и она с годами усугубляется и закрепляется.

Александр Юровский 08.10.2009 15:37

Славяне до крещения тоже были жестокими. Да и после: сколько людей полегло в братоубийственных войнах периода раздробленности Руси. Говорят, что во времена Ивана Грозного то, о чём здесь написано, было вполне обычным для русских.
Но время прошло. Может, оно и другие народы изменит. Зло не имеет национальности.

Виктор Судариков 09.10.2009 09:34

Цитата:

Сообщение от Мирослава (Сообщение 32887)
Вот вы знаете кто в основном маньяки? Это люди-у которых были психотравмы в детстве-которых часто унижали, били. Обычно некрасивые, отталкивающие, с кучей комплексов. Стресс влияет негативно на психику и постепенно психика может перестать сопротивляться этому и начинается ответная агрессия-вымещение своего стресса на других людях.
Жестоки те люди, которых никто никогда не любил по настоящему, давил индивидуальность, унижал физически или морально.

По этому делу обнародованы новые подробности.
Один из двух задержанных подозреваемых - сын певца В.Быкова.
Он украл из коллекции отца кинжал, который и стал орудием убийства.
Этим кинжалом было нанесено жертве 48 ножевых ранений.
И еще одно (или больше?) его спутнице.

фома 09.10.2009 10:19

Очень странно,что самую важную причину не кто не отметил...
 
Уважаемые собеседники! Рост жестокости и преступности возник у нас сразу после известных политических преобразований. В стране во-первых была организована,причем сознательно,система ПРОПАГАНДЫ НАСИЛИЯ как нормы человеческой жизни или,как "пропагандисты" стали ее называть "выживанием".Во-вторых сама жизнь,молодому человеку показывает успешным в современном мире ,значит богатым,влиятельным,уважаемым,мож т лишь тот,кто умеет "мочить своих противников в сортире". И вам и результат. Полагаю нас всех ждут куда более серьезные изменения во взаимоотношениями между людьми в худшую сторону,если не остановить "машину" пропаганды зла и насилия. Церковь странным образом хранит молчание,ну иногда "журит" особо рьяных "пропагандистов",вот и все.И правмир,сам Виктор Судариков,больше всего занят "археологией".Вот зло и льется мутным потоком и не кто не старается эту реку остановить.И вообще происходит некое "дежавю" Тут вижу зло,уж какое "злиже",а тут не вижу,да и смотреть в ту сторону не хочу.А,господа хорошие,результат на лицо,вернее на лице и других частях тела...С уважением,фома
р.с. Юровскому...Вы особенно так уж близко не берите к сердцу произведения "историков",основанных на западных фальсификациях...Рекомендую сначала "крепко" подумать,прежде кого-либо обвинять в жестокости "огульно". А знаете Вы,что я могу привести такие факты неописуемой жестокости иудеев по отношению к христианам, "волосы дыбом встанут".И это значит что,евреи самый жестокий и фанатичный народ в мире?

Мирослава 09.10.2009 13:50

Цитата:

Сообщение от фома (Сообщение 33140)
Уважаемые собеседники! Рост жестокости и преступности возник у нас сразу после известных политических преобразований. В стране во-первых была организована,причем сознательно,система ПРОПАГАНДЫ НАСИЛИЯ как нормы человеческой жизни или,как "пропагандисты" стали ее называть "выживанием".Во-вторых сама жизнь,молодому человеку показывает успешным в современном мире ,значит богатым,влиятельным,уважаемым,мож т лишь тот,кто умеет "мочить своих противников в сортире". И вам и результат. Полагаю нас всех ждут куда более серьезные изменения во взаимоотношениями между людьми в худшую сторону,если не остановить "машину" пропаганды зла и насилия.

с этим я полностью согласна.

Мирослава 09.10.2009 13:52

Цитата:

Сообщение от фома (Сообщение 33140)
Церковь странным образом хранит молчание,ну иногда "журит" особо рьяных "пропагандистов",вот и все.

Церковь не молчит, а выражает свой протест в культурной форме. Она вот ОПК в школы вводит например.
А что вы предлагаете-лезть священству с Патриархом во главе на баррикады ?
Инструмент воздействия у Церкви ограничен, не знаю что она может еще сделать.
Можно конечно открытым текстом послать нынешнее коррумпировано-олигархическое правительство на..., но что дальше? Опять ссылки, разрушения храмов? Тогда вообще нить Православия потеряется.

Мирослава 09.10.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от фома (Сообщение 33140)
.И правмир,сам Виктор Судариков,больше всего занят "археологией".Вот зло и льется мутным потоком и не кто не старается эту реку остановить.

с чего вдруг Виктор хранит молчание? Что за чушь-Виктор создал этот форум в противовес современной идеологии зла.
И трудится тут с утра до вечера. Он занимается просветительской деятельностью, чтобы молодежь заходя в интернет не только на порносайты натыкалась.
А что ВЫ сделали для того чтобы остановить зло?

Марина 09.10.2009 14:01

Поддерживаю позицию Мирославы.

фома 09.10.2009 15:27

Уважаемая Мирослава! Немного про культурную форму.Скажите мне,что мешает Церкви ввести запрещение использования обряда венчания,крещения в рекламных целях?Особенно это относиться к лицам "шоу-бизнеса" и "политики",хотя там разница очень размытая.Сегодня полуобнаженная "певица",завтра депутат Думы.Почему?Дальше мысль развивать не буду,все и так ясно.Отдаляюсь от одного,будем приближаться к другому.И наоборот.Видно не все решения в силах принять Церковь,даже и Патриарху Алексию 2 не удалось добиться этого.Я так полагаю...А сколько таких вопросов можно перебрать по пальцам.С уважением,фома

фома 09.10.2009 15:34

Уважаемая Мирислава! Я лично ничего не сделал,в отличие от Виктора Сударикова,для спасения мира от вселенского зла.Я в основном только и делаю,что с Виктором ругаюсь.НО я полагаю в будущем...появится мука и Виктор будет мне благодарен,а я ему.Вот и ладно будет,по православному...но это в будущем,а сейчас нам без ругони не обойтись.С уважением,фома

Мирослава 09.10.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от фома (Сообщение 33220)
Уважаемая Мирослава! Немного про культурную форму.Скажите мне,что мешает Церкви ввести запрещение использования обряда венчания,крещения в рекламных целях?Особенно это относиться к лицам "шоу-бизнеса" и "политики",хотя там разница очень размытая.Сегодня полуобнаженная "певица",завтра депутат Думы.Почему?Дальше мысль развивать не буду,все и так ясно.Отдаляюсь от одного,будем приближаться к другому.И наоборот.Видно не все решения в силах принять Церковь,даже и Патриарху Алексию 2 не удалось добиться этого.Я так полагаю...А сколько таких вопросов можно перебрать по пальцам.С уважением,фома

А как же заповедь-не судите? Почему вы думаете что вы достойны венчания, а другой нет? Все грешники в той или иной мере.

Мирослава 09.10.2009 15:35

Цитата:

Сообщение от фома (Сообщение 33222)
.НО я полагаю в будущем...появится мука и Виктор будет мне благодарен,а я ему.

какая еще мука?:z_book:

фома 09.10.2009 15:44

Еще уважаемая Мирослава! Мне категорически не по душе,когда в центральных новостях ТВ показывают службу Патриарха между сюжетами о курсе доллара и пиар-компанией Орбакайте.Все в кучу.Почему сюжеты о церковной жизни РПЦ не показывать допустим после новостей погодных? Даже и здесь невольны?А может и не надо тогда таких новостей?!Это все о культурной форме!!!Можно загнуть пальцы и не о культурной,но не будем,не будем,достаточно и культурной...С уважением,фома

Дмитрий033 09.10.2009 15:48

Цитата:

Сообщение от Мирослава (Сообщение 33183)
А что ВЫ сделали для того чтобы остановить зло?

А как же толерантность и свобода? Судить же нельзя? Особенно если не русский? Нет другого способа загнать зверя вглубь, кроме как наличие рядом с ним наказания. В начале 90-х у нас в дачном поселке начались массовые разграбления дач - мы организовались в самопальное ДНД и устроили непрерывное патрулирование поселка. В среднем за патруль отлавливали 1-5 любителей чужого добра, кого били на месте, кого сдавали в ментовку, 3 месяца - и как рукой сняло. Хотя ДНД продолжали 3 года. По ходу были отловлены 2-е насильников взятых в процессе. Сейчас договор с охранной фирмой.
Ничего в интернете сделать нельзя, можно только поделиться информацией, лучше понять друг друга, попытаться сформировать общественное мнение. Это тоже не мало. Однако здесь кроме православного духа, силен дух только антисоветский, я думаю фома именно об этом.


Текущее время: 19:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир