Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 10.04.2017 17:40

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017599)
Смешно. Половина села на Украине щаз что-то потребует. Приедут из соседнего села и быстро все объяснят. :mocking:


Да-да, сознательно ограничивают количество желающих записаться к ним.
:clapping:

Решать вопросы села могут на общественных слушаниях. Так то повлиять - заблокировать строительство храма например, можно вполне законно.

У свидетелей Иеговы фиксированное членство и довольно четкие требования, невозможно просто захотеть стать свидетелем Иеговы и стать им. Без обучения, изменения жизни это невозможно. Так что большинством свидетели Иеговы никогда не будут.

Постпротестантские деноминации делают наоборот - у них нет ниаких требований к членству, ну разве кроме десятины. Покаялся в их церкви, принял Иисуса Христа как своего Спасителя, и все вы член их церкви. Как вы живете, что делаете никого не интересует.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 17:43

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1017609)
Видите ли, Сергей. Для вас главное - количество. На какой уровень людей рассчитана валюша мстя ваши цветастые брошюрки?

Важно не количество, а качество. Причем уровень знаний, в том числе религиозных, падает стремительно быстро. Люди не читают статей в которых больше 4 абзацев, к этому приходится приспосабливаться и сокращать обьем текста, информативность и т. д. В 1990-х журналы были совсем другие, статьи гораздо обьмнее. Но люди меняются и если речь идет о миссионерской деятельности к ним приходится приспосабливаться.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 17:50

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1017584)

Ну и главное, я ж Вас спрашивала произведения искусства самих СИ. А не о СИ. Особенно с учетом того, что как художница Маргарет после свое переезда на Гаваи, как бы это сказать, развтивается в обратном направлении.

Ну и в чем вы усмотрели это направление?

Игорь Ж 10.04.2017 17:59

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017612)
Решать вопросы села могут на общественных слушаниях. Так то повлиять - заблокировать строительство храма например, можно вполне законно.

Ну, могут теоретически, наверное. Но практически - пусть хоть разок попробуют. ;)

Цитата:

У свидетелей Иеговы фиксированное членство и довольно четкие требования, невозможно просто захотеть стать свидетелем Иеговы и стать им.
Давайте только сейчас не будем рассказывать друг другу сказки. Слишком давно я уже среди верующих людей кручусь. Рассказывайте это своим неофитам, они поверят.

Цитата:

Постпротестантские деноминации делают наоборот - у них нет ниаких требований к членству, ну разве кроме десятины. Покаялся в их церкви, принял Иисуса Христа как своего Спасителя, и все вы член их церкви. Как вы живете, что делаете никого не интересует.
Это совершенно не так. Скажем, у баптистов очень строгие требования к членам их церкви. За употребление спиртного или за курение могут даже исключить. Или, как минимум, поставить на замечание на полгода - год - без права принятия причастия. На первый раз. А, скажем, за прелюбодеяние исключат сразу точно.
А без обучения, после которого строгий экзамен, никто никого не допустит до крещения, без которого членство в церкви невозможно.
И как раз их очень интересует как вы живете и что делаете. Членство в церкви потерять легко по разным причинам. Не одни вы тоталитарные, не переживайте. :pardon:

Игорь Ж 10.04.2017 18:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017616)
Важно не количество, а качество.

Ну, не знаю, как там обстоит дело с образованием ваших надзирателей. Однажды столкнулся с одним, но от дискуссии он уклонился, а я не настаивал. А вот уровень религиозных знаний рядовых членов удручающе низок. По сути они могут общаться только в рамках заложенной "программы". Шаг в сторону - и они уже не знают, что сказать, от слова - ваще. Библию знают очень плохо, ориентируется только в пределе пары десятков цитат.
Без обид, это объективная оценка по результатом многократного общения с уличными проповедниками. Для объективности - у православных с этим в среднем все гораздо хуже. :(

Сергей Афанасьев 10.04.2017 18:24

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017628)
Ну, могут теоретически, наверное. Но практически - пусть хоть разок попробуют. ;)


Давайте только сейчас не будем рассказывать друг другу сказки. Слишком давно я уже среди верующих людей кручусь. Рассказывайте это своим неофитам, они поверят.


Это совершенно не так. Скажем, у баптистов очень строгие требования к членам их церкви. За употребление спиртного или за курение могут даже исключить. Или, как минимум, поставить на замечание на полгода - год - без права принятия причастия. На первый раз. А, скажем, за прелюбодеяние исключат сразу точно.
А без обучения, после которого строгий экзамен, никто никого не допустит до крещения, без которого членство в церкви невозможно.
И как раз их очень интересует как вы живете и что делаете. Членство в церкви потерять легко по разным причинам. Не одни вы тоталитарные, не переживайте. :pardon:

Я говорил о пятедесятниках. У баптистов да все строже. И то что вы описали очень подходит к свидетелям Иеговы.

Елена Михейлис 10.04.2017 18:38

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017633)
Ну, не знаю, как там обстоит дело с образованием ваших надзирателей. Однажды столкнулся с одним, но от дискуссии он уклонился, а я не настаивал. А вот уровень религиозных знаний рядовых членов удручающе низок. По сути они могут общаться только в рамках заложенной "программы". Шаг в сторону - и они уже не знают, что сказать, от слова - ваще. Библию знают очень плохо, ориентируется только в пределе пары десятков цитат.
Без обид, это объективная оценка по результатом многократного общения с уличными проповедниками. Для объективности - у православных с этим в среднем все гораздо хуже. :(

То же самое - уже выше писали.

Елена Михейлис 10.04.2017 18:42

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017648)
Я говорил о пятедесятниках. У баптистов да все строже. И то что вы описали очень подходит к свидетелям Иеговы.

У пятидесятников довольно по-разному. В некоторых общинах очень строгий контроль за нравственностью. Принимают да, быстро. Прям сразу .

Игорь Ж 10.04.2017 18:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017648)
Я говорил о пятедесятниках. У баптистов да все строже.

А у пятидесятников все точно так же. Даже строже, если брать классических, которые от баптистов отличаются только "язЫками". Про неопятидесятников, то бишь - харизматов, сказать трудно. У них все от лидера зависит, поэтому общины могут сильно отличаться друг от друга по степени личной свободы.

Цитата:

И то что вы описали очень подходит к свидетелям Иеговы.
Ну, я же написал, что не вы одни тоталитарные. :pardon:

Сергей Афанасьев 10.04.2017 18:48

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1017655)
У пятидесятников довольно по-разному. В некоторых общинах очень строгий контроль за нравственностью. Принимают да, быстро. Прям сразу .

В традиционных да. В харизматических - практически никакого. даже за пастырями.

Эдитт 10.04.2017 18:58

Цитата:

Сообщение от Евтропия (Сообщение 1017336)
В секты в основном уходят надломленные люди, несчастные, они не то, что личность не уважают, они себя то не уважают. .

ну уж не соглашусь.
Моя мама покрестилась у СИ,отец тоже изучал с ними книжечки..так вот- они оба искали Бога после этих СССровских безрелигиозных времён-ходили и к православным,и к католикам, а может других не нашли,не знаю- были ли тогда у нас в городе протестанты.И вот эта обрядовость, статуи, свечки, иконы,непонятные молитвы на старословянском их отпугнули. А пришли потом Си- которые предложили ответить на все вопросы- от смысла жизни до что будет после смерти.
Мои родители интеллигентны,им нужны были прежде всего знания,а потом уж родилась вера. А православные храмы со странными пениями и обрядами где ни слова не понимаешь и странный язык дали им ноль информации,ничего в душе не шевельнулось.
так что ни о какой несчастности речь не шла
.Это сейчас есть протестанты,всякие там кружки библии или школы по изучению писания, а тогда не густо то и было. И Си пришли со своей истиной,и так как знаний был ноль- чистый лист не замутнённый ни одной фразой о Боге- то вешать на уши можно было что угодно. Когда я читала библию одна- у меня складывалось другое мнение о учениях,читала СИшкины книжки- да нет,вроде же и стихами всё подтвержденно..

И разве нам хоть слово кто сказал тогда о их лжепророчествах?Про их дурацкий Бет сарим? Про то как они пересадку органов запрещали,то прививки,короче мои то родители и впрям поверили,что их "верному рабу" Иегова открывает понимание писания.Их обманули,как лохов последних.
Лжеучителя настоящие.
Это только с появление иннета мы узнали правду- годы прошли!
Моя мама до сих пор свидетель,пусть там и остаётся,а я людям с библией и журналами и святыми и прочими помазанными теперь не в жизть не поверю- пока наверно" персты в раны не вложу"- типа того.Это я к тому,что мне теперь хоть сколько приводи толкований святых старцев,профессоров,помазанников и пророков- я доверяю только своему собственному пониманию писания,а где не знаю,и не понимаю,там просто "оставляю на потом".Но упаси Господи ещё хоть раз послушать какого нибудь "знатока писания". Я лучше за свои еретически ошибки буду отвечать,чем чужие исповеловать..:pardon:

Сергей Афанасьев 10.04.2017 19:08

Ну не было у свидетелей Иеговы ни запретов прививок, ни запрета пересадки органов.

Елена Михейлис 10.04.2017 19:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017661)
Ну не было у свидетелей Иеговы ни запретов прививок, ни запрета пересадки органов.

Есть прививки на сыворотке крови, или сейчас нет? А запрет на пересадку органов раньше был. Вообще, странно. Лично для меня, пересадка органов гораздо менее этична, чем переливание крови.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 19:18

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1017662)
Есть прививки на сыворотке крови, или сейчас нет? А запрет на пересадку органов раньше был. Вообще, странно. Лично для меня, пересадка органов гораздо менее этична, чем переливание крови.

Сывортку крови обычно не применяют в вакцинах. Свидетели Иеговы не имеют ничего против иммуноглобулинов и альбумина.

Пересадка органов была эксперементальной процедурой которая никого не спасала до середины 70-х. Так что было негативное отношениек эксерементам на человеке но не строгий запрет
Были эффективными пересадки роговицы, против этого свидетели Иеговы не возражали.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 19:18

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1017664)
Вот - о пересадке http://www.jw-org.info/2013/04/blog-post_23. . Что скажете

Набор лжи и пары цитат, которые не показывают полной картины.

Эдитт 10.04.2017 19:36

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1017662)
Есть прививки на сыворотке крови, или сейчас нет? А запрет на пересадку органов раньше был. Вообще, странно. Лично для меня, пересадка органов гораздо менее этична, чем переливание крови.

если мне памятьне изменяет- Си приравняли пересадку органов к людоедству,а людоедство видители запрещено в писании. Но это давно было.Тем не менее подобные ляпы нам бы сразу указали,что никаким святым духом эти верные рабы в США не руководимы,так,сами чего то наизучали, наколбасили,и пустили в массы под видом "пищи от Иеговы".

когда ты понимаешь,что тобой руководят люди,которые сами не знают,что в писании то и сё означает- то начинаешь перепроверять и больше доверять себе,и начинаешь критически исследовать не боясь согрешить. И совсем другое дело,если ты веришь- что Бог свыше правда дал такие учения и толкования и не слушаться раба тогда- грех.
Вот на таком обмане Си и поймали неопытных новичков.

пусть бы сейчас попробовали. :cool:

Эдитт 10.04.2017 19:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017667)
Набор лжи и пары цитат, которые не показывают полной картины.

тут даже фото страницы сделали- ложь?

Елена Михейлис 10.04.2017 19:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017666)
Сывортку крови обычно не применяют в вакцинах. Свидетели Иеговы не имеют ничего против иммуноглобулинов и альбумина.

Пересадка органов была эксперементальной процедурой которая никого не спасала до середины 70-х. Так что было негативное отношениек эксерементам на человеке но не строгий запрет
Были эффективными пересадки роговицы, против этого свидетели Иеговы не возражали.

http://privivkainfo.ru/infekcii/prot...syvorotka.html А с этим как?

Сергей Афанасьев 10.04.2017 20:20

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1017673)

Cыворотка и вакцина разные вещи. Вакцина предупреждает заболевание. Сыворотка - помогает предотвратить заболевание после инфицирования.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 20:22

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1017671)
тут даже фото страницы сделали- ложь?

Смотрите на год - в то время пересадки были эксперементальными, смертельно опасными процедурами которые никогда не были успешными - пациент жил пару недель, умирал в мучениях. Успешной считалась трансплатнация если пациент прожил хоть пару дней.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 20:33

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1017670)
если мне памятьне изменяет- Си приравняли пересадку органов к людоедству,а людоедство видители запрещено в писании.

Вы заметили что фраза о людоедстве - цитата?

Елена Михейлис 10.04.2017 20:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017681)
Смотрите на год - в то время пересадки были эксперементальными, смертельно опасными процедурами которые никогда не были успешными - пациент жил пару недель, умирал в мучениях. Успешной считалась трансплатнация если пациент прожил хоть пару дней.

Да. Но это был именно РЕЛИГИОЗНЫЙ запрет, а не запрет на опасную процедуру. Не путайте народ!

Сергей Афанасьев 10.04.2017 20:37

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1017687)
Да. Но это был именно РЕЛИГИОЗНЫЙ запрет, а не запрет на опасную процедуру. Не путайте народ!

Да не было никакого запрета. Каждый сам решал согласен он на такое или нет.

Против пересадки роговицы никаких возражений не было.

Марина Коза 10.04.2017 22:06

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017622)
Ну и в чем вы усмотрели это направление?

Маргарет до СИ и вместе с СИ нужно просто сравнить. Если Вы о творческом пути Маргариты? Там в принципе было не слишком много ступенек вниз, поскольку художественные ее достижения и на пике творчества были несмелыми. С самого начала видно, что художница скорее ищет, куда прислониться, чем идет своим путем. И все же ее работы того периода, когда она еще не примкнула СИ, пусть не вдумчивы, но задумчивы. Их композиция несколько наивная, но таки и непосредственная тоже (в обоих смыслах этого слова). Градации света, его мельчайшая проработка и одновремнно прихотливость, спонтанность возникающих из него цветов заставляет зрительницу вглядеться в детали и почувствовать характеры изображенных, почувствовать, как они дышат. Художница уже скована в движениях кисти, но еще в поиске, в пути. Картины коммуницируют не только со зрителем, но и друг с другом. Это еще живой, постоянно прирастающий новыми аспектами процесс. А потребность прислониться свойственна многим художницам того времени, ибо ее муж и менеджер кое в чем был прав:
к женскому творчеству относились кратно более скептически, чем к мужскому. И там, где в мужском творчестве усмотрели бы скорее новаторство, в женскому - немощь писать по правилам.


(Я разобью пост на два или больше, бо вряд ли смогу много изображений присоединить, а мы говорим о конкретике уже.)

Итак, период творчества еще далекий от СИ (продолж. следует во втором посте):http://forum.pravmir.ru/attachment.p...1&d=1491851148

Марина Коза 10.04.2017 22:12

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017661)
...

Продолж. №1:
Маргарет до вступления в СИ:
http://forum.pravmir.ru/attachment.p...6&d=1491851436


Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир