Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Светлана из Петербурга 11.04.2017 15:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017987)
Это не запрещено. А вот доносить на людей, которые реализуют свои Конституционные права - просто подло.

Жаль... Был бы закон - можно было бы привлечь... А так - только терпеть всяких проходимцев-приходимцев, которые приходят ко мне, когда их совсем не просят.

Светлана из Петербурга 11.04.2017 15:12

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-из-сибири (Сообщение 1018002)
Церковь до сих пор сильна, пусть даже сонмом своих Святых!
Но я согласен с теми, кто говорил: начнут с иеговистов, а закончат нами...

Нами (нас) не закончат - "врата ада не одолеют Церковь". А гонения будут периодически вне зависимости от того, выгнали СИ или кого либо еще из России, Аум Сенрикё. Об этом Господь тоже говорил.

Светлана из Петербурга 11.04.2017 15:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018006)
Можете подтвердить ссылками на законодательство, что государство имеет право решать какие убеждения человек иметь не может? Вы вообще понимаете, что в общепризнанной практике человека можно судить только за действия, но не за мысли и убеждения?

Так за действия и закроют. Кого бы волновало, если бы просто верили - верите вы в барабашек - и верьте себе на здоровье. Но когда вы убиваете людей (собственных детей, самих себя) - это совсем другой разговор.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 15:15

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017883)
Слава Богу, что государство у нас думающее. Оно само себе не враг. И саморазрушения не хочет. Слава Богу, что князь Владимир когда-то, изучив имеющиеся на тот момент религии, выбрал православие...

Государство в РФ делает все для саморазрушения. Превращать государство в авторитарный режим это верный путь для его деградации и разрушения. Государство, которое нарушает свои же законы, международные обязательства, теряет международный авторитет, доверие и уважение и не может существовать долго. Или оно меняет свою политику в сторону более разумной, или медленно деградирует. Смена политики произошла в Китае - страна развивается вполне успешно. Арабские страны и Северная Корея деградируют более или менее явно. Сравните кстати уровень развития Ирана до исламской революции с тем что мы имеем сейчас. Хотите в России создать православный Иран? Вспомните чем закончилось для церкви ее сращивание с государством в 1917. Не надо стоить иллюзий относительно людей, особенно в России, сначала народ пел Боже царя храни, потом орал Долой царя, потом строил коммунизм, отрицал публично веру в Бога, а сейчас опять побежал в храмы. Сменится политический курс и люди в большинстве своем храмы оставят.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 15:18

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1018008)
Жаль... Был бы закон - можно было бы привлечь... А так - только терпеть всяких проходимцев-приходимцев, которые приходят ко мне, когда их совсем не просят.

Вы понимаете, что ни один закон страны не может противоречить Конституции. Вы вот явно высказываете недовольство конституционным строем РФ. Это кстати вполне можно подвести под экстремизм если захотеть. Учтите, в случае смены власти в РФ, законы созданные ею будут применены против нее и тех кто ее поддерживает.

Дмитрий-из-сибири 11.04.2017 15:20

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1018009)
А гонения будут периодически вне зависимости от того, выгнали СИ или кого либо еще из России, Аум Сенрикё. Об этом Господь тоже говорил.

Согласен.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 15:22

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1018010)
Так за действия и закроют. Кого бы волновало, если бы просто верили - верите вы в барабашек - и верьте себе на здоровье. Но когда вы убиваете людей (собственных детей, самих себя) - это совсем другой разговор.

Какие действия? И как можно выгнать 175 000 граждан из России? По сути государство хочет превратить около 300 000 чел. в преступников.

Для того, что бы обвинить кого-то в убийстве нужны доказательства. Уголовные дела, но их нет. Так каковы ваши основания утверждать подобное? Это сознательная клевета? Или вы просто так потверженны пропаганде, что думать уже не можете?

Кто в России действительно разжигает межнациональную и религиозную рознь, ведет пропаганду войны так это именно государство при помощи своих СМИ.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 15:26

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-из-сибири (Сообщение 1018015)
Согласен.

Гонения на РПЦ заканчиваются одним и тем же - она ищет и находит компромисы. Не важно с кем - с коммунистами, нацистами, ворами, церковь всегда найдет выход и всегда предложит свои услуги власти.

Владислав-777 11.04.2017 15:49

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017856)
Единственное могу повторить - не хотите - не читайте, пропускайте мои сообщения. Я тоже читаю не всё (по разным причинам). А писать я буду и дальше то и так, как считаю нужным. Если модераторы сочтут, что я каким-то образом нарушаю правила форума - последуют соответствующие действия. От них. Не от вас (и ни от кого-либо другого, совершенно неважно от кого).

Не богатый у вас интеллект. Вам тем же ответить? Не хотите, чтобы отвечал, не пишите, мне. Вам русским языком говорят, что не о чем с вами говорить. Вам наверно это сложно понять? Или сложно ответить, на то, о чём вас спрашивают, а не о том, что вам мерещится? И не пугайте меня, пишите на здоровье, хоть весь форум испишите, мне что-ли давать ответ за ваши мемуары? У вас всё в порядке с пониманием?

Елена Михейлис 11.04.2017 16:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018018)
Гонения на РПЦ заканчиваются одним и тем же - она ищет и находит компромисы. Не важно с кем - с коммунистами, нацистами, ворами, церковь всегда найдет выход и всегда предложит свои услуги власти.

И когда это РПЦ нашла компромиссы с нацистами? С коммунистами компромиссы веру не затронули. А при чем тут воры?

Сергей Афанасьев 11.04.2017 16:19

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1018029)
И когда это РПЦ нашла компромиссы с нацистами? С коммунистами компромиссы веру не затронули. А при чем тут воры?

В Германии было много эмигрантов из России, в том числе и духовенства которые были прямыми приемниками греко-российской православной церкви. В 1938 году, когда была понятна неизбежность войны с СССР, православное духовенство обратилось к Гитлеру с просьбой развязать войну, гарантировали поддержку населения и т. д. Так же позитивно были воспринято нападение Гитлера на СССР. До конца войны, православная церковь действовала в Берлине. Союзники Гитлера - румыны, болгары были православными. Православные капелланы были в их войсках. Афон находился под протекторатом Рейха и афонские монахи молились за здравие Гитлера. На окупированных териториях, в частности в России, местное духовенство очень часто поддерживало немцев - те позволили открыть храмы, преподовать религию в школах и т. д. Наиболее известна деятельность Псковской миссии. В русских подразделениях, которые воевали на стороне нацистов, тоже были православные священники.

Сотрудничество церкви и коммунистов предполагало участие во лжи. Церковь была вынуждена лгать и лицемерить, говоря что нет никаких преследований по религиозному признаку в СССР, проводить паралели между евангельским учением и коммунизмом, сотрудничать с властями, позволить им контролировать содержание проповедей, позволить использовать себя как агентов влияния на международном уровне.

Ну вспомните как Кирилл недавно отозвался о Фиделе Кастро на Кубе. Да и в России и Украине такая проблема есть - церковь не очень разбирает кто и что ей жертвует и кто финансирует строительство храмов.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 16:27

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1018029)
И когда это РПЦ нашла компромиссы с нацистами? С коммунистами компромиссы веру не затронули. А при чем тут воры?

Строго говоря на компромисы с нацистами пошли все традиционные религии Германии. Православные ничем особо в этом не отличились.

Елена Михейлис 11.04.2017 16:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018038)
Строго говоря на компромисы с нацистами пошли все традиционные религии Германии. Православные ничем особо в этом не отличились.

Выше вы писали об РПЦ. РПЦ в Германии? Вы, вероятно, бредите. Православие является "традиционной религией Германии?":rofl:

Дмитрий-из-сибири 11.04.2017 16:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018018)
Гонения на РПЦ заканчиваются одним и тем же - она ищет и находит компромисы. Не важно с кем - с коммунистами, нацистами, ворами, церковь всегда найдет выход и всегда предложит свои услуги власти.

Вы забываете, что церковь это не только её земная иерархия. Есть ещё и община всех верующих людей составляющих её тело. А глава этой церкви не патриарх, а Сам её Первооснователь.
"Ищет компромисов", как вы выразились, лишь небольшая часть этой церкви, - её срединная часть. И если бы этих компромиссов не было, то и всё тело давно уже перестало бы существовать, к вашему полному удовлетворению, как полагаю. Но, та самая срединная часть ВЫНУЖДЕНА искать эти компромиссы лавируя между стаями волков в овечьих шкурах, чтобы не погибло всё стадо. Но вам этого не понять..

Сергей Афанасьев 11.04.2017 16:41

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1018045)
Выше вы писали об РПЦ. РПЦ в Германии? Вы, вероятно, бредите.

С чисто формально точки зрения РПЦ основана в 1943 году. Себя она считает применицей церкви Царской России. Я же имел ввиду действия священников в эмиграции - рукоположенных еще в царской России, то есть имеющие все полномочия с канонической точки зрения.

Павел Горюшкин 11.04.2017 16:43

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-из-сибири (Сообщение 1018047)
Вы забываете, что церковь это не только её земная иерархия. Есть ещё и община всех верующих людей составляющих её тело. А глава этой церкви не патриарх, а Сам её Первооснователь.
"Ищет компромисов", как вы выразились, лишь небольшая часть этой церкви, - её срединная часть. И если бы этих компромиссов не было, то и всё тело давно уже перестало бы существовать, к вашему полному удовлетворению, как полагаю. Но, та самая срединная часть ВЫНУЖДЕНА искать эти компромиссы лавируя между стаями волков в овечьих шкурах, чтобы не погибло всё стадо. Но вам этого не понять..

Вот Ап. Петр тоже нашел какой-то компромисс. Зато жив остался. Только потом почему-то сильно об этом сожалел и каялся.

И почему-то некоторые "бескомпромиссные" святые говорили: "Разумно ли слушать людей больше Бога"?

А вот свщмч. Иоанн Восторгов на компромиссы не пошел. И его расстреляли.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 16:44

Предстоятель Русской Зарубежной Церкви Митрополит Анастасий - Адольфу Гитлеру.
http://malech.narod.ru/mrak3.html

Неизвестный текст известного документа
(письмо афонских монахов Гитлеру)
http://apologet.spb.ru/ru/1766.html

Елена Михейлис 11.04.2017 16:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018035)
В Германии было много эмигрантов из России, в том числе и духовенства которые были прямыми приемниками греко-российской православной церкви. В 1938 году, когда была понятна неизбежность войны с СССР, православное духовенство обратилось к Гитлеру с просьбой развязать войну, гарантировали поддержку населения и т. д. Так же позитивно были воспринято нападение Гитлера на СССР. До конца войны, православная церковь действовала в Берлине. Союзники Гитлера - румыны, болгары были православными. Православные капелланы были в их войсках. Афон находился под протекторатом Рейха и афонские монахи молились за здравие Гитлера. На окупированных териториях, в частности в России, местное духовенство очень часто поддерживало немцев - те позволили открыть храмы, преподовать религию в школах и т. д. Наиболее известна деятельность Псковской миссии. В русских подразделениях, которые воевали на стороне нацистов, тоже были православные священники.

Сотрудничество церкви и коммунистов предполагало участие во лжи. Церковь была вынуждена лгать и лицемерить, говоря что нет никаких преследований по религиозному признаку в СССР, проводить паралели между евангельским учением и коммунизмом, сотрудничать с властями, позволить им контролировать содержание проповедей, позволить использовать себя как агентов влияния на международном уровне.

Ну вспомните как Кирилл недавно отозвался о Фиделе Кастро на Кубе. Да и в России и Украине такая проблема есть - церковь не очень разбирает кто и что ей жертвует и кто финансирует строительство храмов.

То, что вы пишите, безусловно, нехорошо. Вот только объясните мне, как все сказанное вами отразилось на православной вере? Что за участие во лжи вы имеете в виду?
Если и верхушка Церкви повела себя недостойным образом - это ужасно, но для Церкви Христовой это - не катастрофа. У ни патриарх и никто другой не выступает в роли главы Церкви в качестве "благоразумного раба". У нас глава Церкви - Христос, и Невеста Христова сохоаняет нетронутым то, что дал ей Господь, несмотря на земные недоразумения.

Елена Михейлис 11.04.2017 16:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018051)
Предстоятель Русской Зарубежной Церкви Митрополит Анастасий - Адольфу Гитлеру.
http://malech.narod.ru/mrak3.html

Неизвестный текст известного документа
(письмо афонских монахов Гитлеру)
http://apologet.spb.ru/ru/1766.html

Это все известно и без вас. Кстати, каноничность РПЦЗ всегда была под сомненьем. Еще раз. Как письмо афонских монахов отразилось на их вере?

Игорь Ж 11.04.2017 16:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018012)
Государство в РФ делает все для саморазрушения.

Не читайте на ночь украинские газеты. :)

Цитата:

а сейчас опять побежал в храмы. Сменится политический курс и люди в большинстве своем храмы оставят.
Вы опоздали лет на 20. Это в 90-е все в храмы бежали, сейчас никто не бежит. Связано это было с тем, что в 90-е стало можно то, что было запрещено. То есть - было интересно. Потом игрушка надоела.
И никакой Путин, если вы об этом, народ в храмы не загонит. ;)

Сергей Афанасьев 11.04.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1018053)
То, что вы пишите, безусловно, нехорошо. Вот только объясните мне, как все сказанное вами отразилось на православной вере? Что за участие во лжи вы имеете в виду?
Если и верхушка Церкви повела себя недостойным образом - это ужасно, но для Церкви Христовой это - не катастрофа. У ни патриарх и никто другой не выступает в роли главы Церкви в качестве "благоразумного раба". У нас глава Церкви - Христос, и Невеста Христова сохоаняет нетронутым то, что дал ей Господь, несмотря на земные недоразумения.

А как могло отразится на вере участие в преступлениях нацистов? Оправдание жесточайшей агрессии против своих единоверцев и бывших сограждан?
Какая функция у руководства церкви? То что людей толкнули на грех, это не катастрофа? Это не имеет отношение к вере?

Елена Михейлис 11.04.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018049)
С чисто формально точки зрения РПЦ основана в 1943 году. Себя она считает применицей церкви Царской России. Я же имел ввиду действия священников в эмиграции - рукоположенных еще в царской России, то есть имеющие все полномочия с канонической точки зрения.

В канонах вы не разбираетесь - что понятно. РПЦ, вне всякого сомненья, не преемница дореволюционной Церкви, а просто - та же самая Церковь, поменявшая название. Проблема РПЦЗ совсем не в том, кто кого рукоположил, а в отношениях со священноначалием. И оправдать можно это образование только революцией.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 16:55

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1018058)
Не читайте на ночь украинские газеты. :)

Хочется сказать не смотрите российское ТВ. Нарушение основ законодательства и правосудия, это катастрофа для государства. А это делается повсеместно. И находятся священники, способные это оправдать. Почитайте Чаплина, и некоторых других.
Я так понял, что прогрешения духовенсва, православных никак не волнуют. И они дружно толкают общество в мрачное средневековье.
Процесс сначала Пусси Райот, теперь Соколовского ... .
Суд над свидетелями Иеговы, причем открываются подробности прямого участия в преследовании и в незаконных действиях представителей православных антисектантских центров... .

Игорь Ж 11.04.2017 16:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018018)
Гонения на РПЦ заканчиваются одним и тем же - она ищет и находит компромисы. Не важно с кем - с коммунистами, нацистами, ворами, церковь всегда найдет выход и всегда предложит свои услуги власти.

Я вижу, что вы очень не любите РПЦ. Оно и понятно, за что вам ее любить? Однако не забывайте, что именно РПЦ больше всех других церквей пострадала в ходе большевистских репрессий. Это просто исторический факт. :pardon:

Сергей Афанасьев 11.04.2017 17:01

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1018063)
Я вижу, что вы очень не любите РПЦ. Оно и понятно, за что вам ее любить? Однако не забывайте, что именно РПЦ больше всех других церквей пострадала в ходе большевистских репрессий. Это просто исторический факт. :pardon:

Потому что сама была больше. А ранее от нее страдали другие. И после 1943 года есть документы - доносы благочинных на деятельность незарегистрированных баптистов, свидетелей Иеговы в их приходах. Часто это делалось, что бы обосновать открытие храмов и т. д.
С 1943 по 1986 год не известны случаи масового осуждения православного духовенства за антисоветскую деятельность.


Текущее время: 11:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир