Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей из анапы 12.04.2017 20:10

Цитата:

Сообщение от Виталий Тян (Сообщение 1018760)
Ну вот. Потом все вместе выпьют яду, а конца света как не было так и нет.

Виталик, а ты можешь яснее излагатся??

Сергей Афанасьев 12.04.2017 20:14

Цитата:

Сообщение от Виталий Тян (Сообщение 1018751)
Что вас лично оскорбило в моих комментах?) Так как я православный, то мне лично всё равно какую очередную секту запрещают и по какой статье.

Вот об этом я и говорю, вы видете секту, не людей, вам плевать на права, справедливость и т. д.

Сергей Афанасьев 12.04.2017 20:15

Цитата:

Сообщение от Виталий Тян (Сообщение 1018760)
Ну вот. Потом все вместе выпьют яду, а конца света как не было так и нет.

Настолько явный что Минюст не смог привести ни одно факта.

Виталий Тян 12.04.2017 20:27

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1018764)
Виталик, а ты можешь яснее излагатся??

А ты не помнишь как в 70х одна секта в штатах на почве ожиданий конца света массово самоубилась? Детей с начало травили на радостях, а потом себя. Семьями уходили. Цианид шансов на жизнь не дает. На этот случай и был намек.

Сергей Афанасьев 12.04.2017 20:29

Цитата:

Сообщение от Виталий Тян (Сообщение 1018772)
А ты не помнишь как в 70х одна секта в штатах на почве ожиданий конца света массово самоубилась? Детей с начало травили на радостях, а потом себя. Семьями уходили. Цианид шансов на жизнь не дает. На этот случай и был намек.


Если вы Храме народов, то дело было не в США, и не на почве ожидания конца света.

Опять вы с оскорбительными намеками. Это при том что в праславии случаи масового суицида тоже известны и их житий святых и из истории старообрядцев.

Виталий Тян 12.04.2017 20:31

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018766)
Вот об этом я и говорю, вы видете секту, не людей, вам плевать на права, справедливость и т. д.

Да. Мне плевать на секты это вы правы. Но если вам запретят есть по этой причине и вы будете нуждаться, я вас накормлю даже не сомневайтесь. Ташкент город хлебный.

Виталий Тян 12.04.2017 20:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018774)
Если вы Храме народов, то дело было не в США, и не на почве ожидания конца света.

Опять вы с оскорбительными намеками. Это при том что в праславии случаи масового суицида тоже известны и их житий святых и из истории старообрядцев.

О каком еще храме народов? Дело было в США ютуб откройте и гляньте сколько там трупов на поляне лежит. Секта она и в Африке секта.

Сергей Афанасьев 12.04.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от Виталий Тян (Сообщение 1018777)
О каком еще храме народов? Дело было в США ютуб откройте и гляньте сколько там трупов на поляне лежит. Секта она и в Африке секта.

Вы спутали. В США был такой случай но с НРД Маршала Эплуайта.

Масовове самоубийство о котором вы пишите было в Южной Америке, где Храм народов основал свою колонию. Так как там были американские граждане туда приехал сенатор США для расследования. Это спровоцировало масовоей самоубийство, сенатор тоже был убит. Причины события не ясны.

Марина Коза 12.04.2017 20:48

Цитата:

Сообщение от Виталий Тян (Сообщение 1018734)

Не знаю насчет прав людей, но то что люди зачастую против таких "проповедей" мильён раз слышал. Чистое завлекалово. Приходите типа мы вам истину откроем. Вас не зря запретили.

Посылка, вроде, правильная, а вывод странный... Ну, не любо - не слушай.
Вот привычка снова и снова стучаться в дверь ко мне с толстой сумкой на ремне, иногда угнетает. Особенно когда левое копыто опять болит. Они милые, я им цветочков всегда, ну т.е. когда мой сад цветет, выношу. Но можно же как-то на карте что ли отмечать: мы здесь уже были и нам уже сказали спасибо, ценю, но не разделяю. Но запрещать??? Да туж лучше я еще и еще раз сама скажу "нет".
А на форуме вообще никто отвечать не неволит.
Не надо Большому Брату так надо мной бдеть. Я и сам с усам. Да и Вас с женой вроде Бог умом не обидел.

Марина Коза 12.04.2017 21:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018736)
Запретили где?
Какой закон нарушает проповедь?

То что что-то кому-то не нравится это не основание для запрета.

Сам факт судебного процесса довольно тревожен. Особенно если учесть что полиция не всегда правильно понимает что приостановка деятельности касается только юридических лиц и к богослужениям отношения не имеет.

Это две совершенно разные вещи. Запрету - нет. Однозначно. Я и без государственных надзирателей разберусь, с кем мне о Боге говорить.
И Вы совершенно правы, запрет СЧИ будет, если будет, грубейшим нарушением основного закона.
А вот то, что вы (не Вы, Сергей, а вы как группа) нарушаете правила этикета - это так. Не грубо. Не как-то невыносимо. Т.е. нельзя еще назвать неприличным. Но утомительно - это все-таки так.
Благие намерения СИ очевидны, по крайней мере таким как я. Но понимаете... вот послушайте, есть у меня тетя Таня, сестра моего покойного, земля ему пухом, папы. Она православная. Воинствующая православная. Она папу моего любила - не сказать как. Вот реально все для него. Велел бы оставить семью и служить ему, так бы и сделала. Но она его своим "мне за тебя тревожно", "это бесы" и т.п. так достала, что он последние годы своей жизни с ней просто не общался. От слова "совсем". Потому что с Таней просто невозможно ни о чем говорить, чтобы пять минут спустя мы не съехали проповедь, а десять минут спустя она не начала обличать мир, лежащий во зле. Таня очень добрая, порядочная женщина. Но если уж она решила кого любить, то залюбит насмерть.

Сергей Афанасьев 12.04.2017 22:34

«Понять, во что верит другой человек,— не значит разделить его убеждения и последовать им, и ознакомить — это вовсе не обратить в свою веру». Важно уметь уважать взгляды друг друга.
Артемьев А. Свидетели Иеговы Казахстана и Средней Азии: историко-религиeведческий анализ

Марина Коза 12.04.2017 23:26

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018799)
«Понять, во что верит другой человек,— не значит разделить его убеждения и последовать им, и ознакомить — это вовсе не обратить в свою веру». Важно уметь уважать взгляды друг друга.
Артемьев А. Свидетели Иеговы Казахстана и Средней Азии: историко-религиeведческий анализ

Да, конечно. Я же Вам говорю уже стописятый раз, что обвинение СИ в экстремизме, это в лучшем случае выражение потребности грабануть кого-нибудь. Дело-то финансово перспективное. Сначала изъять общее имущество и деньги, потом регулярная стрижка штрафов. Это один аспект истории.
Но есть и другой, к суду непосредственного отношения не имеющий. Дело в том, что вы злоупотребляете этим самым негласным общественным договором про взаимоуважение. Вы по сути пользуетесь тем, что остальные ведут себя корректно. Представьте себе на минуточку, что улицы, по которым Вы хотите/не хотите каждый день ходите, превратились в "красочный восточный базар". Восточный базар, специализирующийся на туристах - это не столько красочно, сколько жутко, если тебя не сопровождают пара крупных мужиков. Вокруг тебя образуется, как шар бандерлог вокруг Маугли, шар знающих свое дело торговцев, нищих, карманников и таких же, как ты, жертв непосредственной конкуренции. Наш базар будет состоять из представителей всех претендующих на Истину в последней инстанции религиозных сообществ. И они все наперебой - а как иначе, если такая тьма ознакомителей вышла на улицы - и все громче - а как ингаче им быть услышанным в "шуме" других голосов - выкрикивают свои убеждения. Пользуясь сутолокой, карманники суют туда-сюда. И просто шпана, которую веселит движуха. И так каждый день через этот базар на работу, в детсад, в школу и потом с детьми через этот базар.
Знаете почему этого не происходит? Потому что есть негласный общественный договор о не нарушении определенного этикета. Не законности, нет. Все участники нашего гипотетического базара основной закон не нарушают и даже улицу переходят в положенном месте. И, если закон в стране соблюдается, то никого из участников нельзя привлечь к ответсвенности по суду. Они будт нарушать не Конституцию, а своего рода негласный пакт о ненападении. Но кроме вас, кришнаитов, нищих, карманникови ГИБДД к вашему и нашему повседневному счастью в этом красочном празднике жизни никто так напористо не участвует. Вы думаете остальные не участвуют в базаре потому, что им лень? Не лень. Просто значительная часть даже и не шибко культурных людей всосала с молоком матери "пакт о ненападении" хотя бы случайных на прохожих и людей мирно исполняющих свой труд дома. И вы пользуетесь этим, хотя, думаю, совершенно этого не понимаете.

Сергей Афанасьев 12.04.2017 23:58

Тут есть и другая сторона - люди стали меньше общаться друг с другом. Я вот знаю людей с которыми можно легко общаться в соц. сетях, но практически невозможно в реальной жизни.

Владислав-777 13.04.2017 00:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018824)
Тут есть и другая сторона - люди стали меньше общаться друг с другом. Я вот знаю людей с которыми можно легко общаться в соц. сетях, но практически невозможно в реальной жизни.

Если не секрет, то о чём можно говорить, к примеру, мне с вами? Как вы сами считаете? Если о делах спасения, так вы о них не говорите, а просто болтать, чтобы потом за каждое праздное слово давать ответ, то это себе дороже, лучше молчать, дешевле обойдётся. Или нет?

Сергей Афанасьев 13.04.2017 01:29

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1018830)
Если не секрет, то о чём можно говорить, к примеру, мне с вами? Как вы сами считаете? Если о делах спасения, так вы о них не говорите, а просто болтать, чтобы потом за каждое праздное слово давать ответ, то это себе дороже, лучше молчать, дешевле обойдётся. Или нет?

Ну ваше дело. Только спасение нельзя заслужить делами. Делами его можно только потерять.

Марина Коза 13.04.2017 02:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018824)
Тут есть и другая сторона - люди стали меньше общаться друг с другом. Я вот знаю людей с которыми можно легко общаться в соц. сетях, но практически невозможно в реальной жизни.

Понимаете, это все про тот же "восточный базар". Вы считаете, допустим, совместное чаепитие превосходным общением. Прекрасно, если Вы общаетесь за чайным столом с такими же любителями чайной церемонии.
Вам хорошо и ну и хорошо. Но когда Вы от превосходного для Вас общения переходите к чувству собственного превосходства над теми, кто охотно предельно сосредточенно переживает, скажем, фильм, книгу, симфонию и при этом перебирать копытами по лесу-полю, и обмениваться взглядами на переживаемое только с часовенкой в поле, где ни души, кроме собак и зайцев, на основании того, что Вы любите сидеть на стуле, часами держать чашку в руках и обмениваться одними и теми же взглядами с одними и теми же людьми (это стабильность, не спорю) - это начало насилия. Условно говоря, я не сомневаюсь, что не должна мешать Вашему личному чаепитию с близкими Вам по мироощущению людьми. Мне и в голову не придет требовать от Вас немедленно прекратить чаепитие и ломануться со мной и стаей полудиких собак обниматься и бегать под звездами, ориентируясь на шум речки-ручья. Но вам таки приходит в голову образоваться у меня на пороге независимо от того, чем я была занята.

Марина Коза 13.04.2017 02:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018833)
Ну ваше дело. Только спасение нельзя заслужить делами. Делами его можно только потерять.

Опять песня старухи Шапокляк!

Сергей из анапы 13.04.2017 06:43

Цитата:

Сообщение от Виталий Тян (Сообщение 1018772)
А ты не помнишь как в 70х одна секта в штатах на почве ожиданий конца света массово самоубилась? Детей с начало травили на радостях, а потом себя. Семьями уходили. Цианид шансов на жизнь не дает. На этот случай и был намек.

Да, основатели-вожди яговизма как минимум 7 раз своими лже-пророчествами дурили народ, который продавал свои имения, прекращал сеять голодал и нес этим шарлатанам. Но всякий раз проходило время и они снова набирали новых адептов меняя как хамелеоны теории. У нас было подобное движение лже-пророчества конца света-"Белого Братства". Поражают конечно люди- чем примитивней и абсурдней секта- тем больше она затягивает последователей. В каком то городе появилась подобная секта, где под христианскими вывесками и иконами некие типы провозгласили себя перевоплотившихся пророков-даже Ленина туда засунули(наверно что бы электорат поднять). Так вот по ТВ специально сняли их и показали- ну что бы предупредить горожан о том что это за секта идиотизма. И что вы думаете???- количество адептов только возросло!!! :crazy:

Виталий Тян 13.04.2017 06:44

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1018783)
Посылка, вроде, правильная, а вывод странный... Ну, не любо - не слушай.
Вот привычка снова и снова стучаться в дверь ко мне с толстой сумкой на ремне, иногда угнетает. Особенно когда левое копыто опять болит. Они милые, я им цветочков всегда, ну т.е. когда мой сад цветет, выношу. Но можно же как-то на карте что ли отмечать: мы здесь уже были и нам уже сказали спасибо, ценю, но не разделяю. Но запрещать??? Да туж лучше я еще и еще раз сама скажу "нет".
А на форуме вообще никто отвечать не неволит.
Не надо Большому Брату так надо мной бдеть. Я и сам с усам. Да и Вас с женой вроде Бог умом не обидел.


Это вы такая умная и разборчивая Марина, а многие особенно в 90-е квартиры свои теряли. И никто им ничего не возвращал. Запрет на секту, любую секту мера необходимая. Своей веры толком не знаем
поэтому и покупаемся на журналы со счастливыми лицами.

Виталий Тян 13.04.2017 06:54

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1018851)
Да, основатели-вожди яговизма как минимум 7 раз своими лже-пророчествами дурили народ, который продавал свои имения, прекращал сеять голодал и нес этим шарлатанам. Но всякий раз проходило время и они снова набирали новых адептов меняя как хамелеоны теории. У нас было подобное движение лже-пророчества конца света-"Белого Братства". Поражают конечно люди- чем примитивней и абсурдней секта- тем больше она затягивает последователей. В каком то городе появилась подобная секта, где под христианскими вывесками и иконами некие типы провозгласили себя перевоплотившихся пророков-даже Ленина туда засунули(наверно что бы электорат поднять). Так вот по ТВ специально сняли их и показали- ну что бы предупредить горожан о том что это за секта идиотизма. И что вы думаете???- количество адептов только возросло!!! :crazy:

Маразм крепчает.

Сергей Афанасьев 13.04.2017 07:08

Цитата:

Сообщение от Виталий Тян (Сообщение 1018852)
Это вы такая умная и разборчивая Марина, а многие особенно в 90-е квартиры свои теряли. И никто им ничего не возвращал. Запрет на секту, любую секту мера необходимая. Своей веры толком не знаем
поэтому и покупаемся на журналы со счастливыми лицами.

У вас есть доказательства, что кто-то что то терял?

Сергей Афанасьев 13.04.2017 07:09

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1018851)
[B]Да, основатели-вожди яговизма как минимум 7 раз своими лже-пророчествами дурили народ, который продавал свои имения, прекращал сеять голодал и нес этим шарлатанам.

Может вы какие-то доказательства приведете этих слов?

Виталий Тян 13.04.2017 07:25

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018799)
«Понять, во что верит другой человек,— не значит разделить его убеждения и последовать им, и ознакомить — это вовсе не обратить в свою веру». Важно уметь уважать взгляды друг друга.
Артемьев А. Свидетели Иеговы Казахстана и Средней Азии: историко-религиeведческий анализ


Да?) А тогда зачем вы по домам ходите? Ознакомить всех со своей верой? А если люди не хотят чтобы к ним стучали в дверь незнакомые люди, вы можете уважать эту позицию и перестать ходить туда где вас не ждут? Уважение должно быть обоюдным не так ли? У всех сект есть много общего. Независимо от обьекта веры будь то христианство или ислам ( а у них тоже полно сект) организация внутри самих сект одинакова. Психологисеская обработка во всех сектах одинакова только мера наказаний разная. Если выйдя из одной секты отделаешься легким испугом, выйдя из другой начнешь получать угрозы как предатель, то в тех сектах которые достилги своего сатанинского апогея отрежут голову.
Все начинается с ненавязчивого диалога. Как бы по дружески, как бы на позитиве. Потом когда вклинишься начинается конкретная обработка с навязыванием своих правил. Чего ходить далеко? Вот вы Сергей начинали дискуссию в этой теме как обиженный и оскорбленный, а вчера в посте аж 2686 начинаете давать непрошенные советы как люди должны себя с вами вести.
При этом мнение людей вас особо не интересует. Если бы вы ходили друг другу в гости и эти советы были внутри корпорации проблем нет. Но вы же советуете тем кто вас совершенно не знает. Может быть ходить не нужно тогда и советов никаких не надо будет давать? Где здоровая логика? И потом вы еще обижаетесь на что-то?)) Ходите к тем кто вас поддерживает к Марине допустим она вас цветами задарит. Почему нет? Уважать мнение других СИ нужно научиться самим.Думаю так.

Эдитт 13.04.2017 08:30

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018855)
У вас есть доказательства, что кто-то что то терял?

у нас во дворе одна семья продала квартиру, так ждали армагеддона. Теперь живут с родителями и ненавидят свидетелей.ну что сказать- Си отнеслись к ним как к лохам- заявили,что мы вас не призывали продавать квартиру, вы сами это решили.Суд не прицепится.Но страшно подумать- ведь люди были слишком доверчивы,не пуганные лжеучителями- вот и нарвались.
Самое интересно- когда к моим родителям стали ходить СИ и начали дома изучать, в первые же встречи они предупредили- не общайтесь мол с ЭТОЙ семьёй- они отступники и ненавидят СИ,они только вас от истины отведут- через них сатана сейчас на вас будет действовать.

Си не только знали,что они допускали лжеучения,они это от нас скрывали. Интеллектуальной честности не наблюдается.
Интересно,а кто для СИ тогда лжепророк,если они всё называют "не исполнившимися ожиданиями"?-я про концы света.

Павел Горюшкин 13.04.2017 08:41

Хорошо. Допустим мы прикроем лавочку СИ.

А какое будет дальнейшее развитие событий? Обязательно ли от этого больше людей придут к Истине?

Куда денется их паства? Они станут гонимыми, а положение гонимого вызывает сострадание.

Не сделаем ли мы этим рекламу, не увеличим ли число сочувствующих и новых СИ?


Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир