Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Марина Коза 15.04.2017 11:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019360)
С грешниками общение было запрещено - средства к существованию им давали, но членами общинами они быть не могли.

Ага. Ну и что Вы тогда здесь сто страниц подряд делаете? Мы же, с Вашей точки зрения, нерукопожатные.

Допустим, пришли сюда с мыслью, вот малёк заблудшие души и я их сейчас вправлю. То, что никто из нас Вас об этом не просил, пропускаем. Сразу переходим к следующему пунку: Вы видите, что мы не просто грешники и еретики, а закоснелые и безнадежные. Кому-то из на, как вашей покорной козе или Игорю, СИ настолько, чтобы вас прикрыть не мешают. А кто-то Вам говорит прямым текстом, что Вы ошиблись адресом. Но Вы все еще здесь. Т.е. из своей среды еретиков Вы устраняете, не считаясь ни с чем. А среди нас Вы успешно выступаете еретиком и не считаете нужным Вас лично отсюда удалить?

Допустим, Вы пришли сюда с мыслью, что развеете страх перед СИ, показав на своем примере, что вы совсем не такие, как о вас, думают. Но уже страниц пятьдесят назад Вы, демонстрируя поведение правильного СИ, восстановили против себя даже тех, кто предубеждения против вас не имел. Вы достигли прямо противоположного результата, пользуясь теми же аргументами и знаниями, навыками общения в большром социуме, а не в малой группе, которыми пользуетесь у себя на собраниях. Но Вы этого не в состоянии увидеть. Вы слепы. Предположим, Вы считаете и нас тоже слепыми. Но если слепой поведет слепого...

Повторяю в стописятый раз: нет, вы в юридическом смысле не экстремисты и закрывать вас нельзя. Но задумайтесь хоть на минуту, почему Вы как личность, а не как еретик, людей утомили до отвращения. Может, все-таки что-то не так в Вашей консерватории?

Марина Коза 15.04.2017 11:57

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019361)
Исключение из собрания не отменяет семейных обязательств, оно не может быть поводом для развода, отказа от опеки, оказания помощи и т. д.

Нет, непосредственно - нет. Но опосредованно, причем через крошечный шажок, да. Посылание в игнор человека как личность со своим индивидуальным путем развития, особенно если это ребенок или подросток, мерзость, разрушающая семью.

Марина Коза 15.04.2017 11:58

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1019326)
то есть радуйтесь люди,что Си всего лишь могут забрать у вас любимых детей или родителей..Хотя это касается только СИ - нам вроде должно быть плевать. Это же их семьи разваливаются.Но больно как раз тем СИ,которые уходят из секты- это же у них всё отнимется,это их будут таким шантажём заставлять вернуться- а как же их свобода совести?Почему за свои убеждения они должны терять семью?Си уважают другую веру?Ну и уважайте- относитесь с понимание,хоть и не соглашайтесь.Байкот зачем?Бо Бо сделать? и евреи нам вообще то не пример. Как и мусульмане. Ещё возмечтайте камнями за ересь побить

А мусульман-то ты за что приложила?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 12:18

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019402)
Нет, непосредственно - нет. Но опосредованно, причем через крошечный шажок, да. Посылание в игнор человека как личность со своим индивидуальным путем развития, особенно если это ребенок или подросток, мерзость, разрушающая семью.

К ребенку, подростку это не относится. Если несовершеннолетний исключен - то никто не отменяет обязанности воспитывать его.

Евгений-65 15.04.2017 12:57

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019400)

Допустим, Вы пришли сюда с мыслью, что развеете страх перед СИ, показав на своем примере, что вы совсем не такие, как о вас, думают. Но уже страниц пятьдесят назад Вы, демонстрируя поведение правильного СИ, восстановили против себя даже тех, кто предубеждения против вас не имел.

Так и есть, Марина. Я тоже, как либерал, начинал эту тему с защиты СИ. Потом несколько раз выступил фактически в роли "корректировщика" (так же как и Вы сейчас). Но наш собеседник мало того, что не "поправил прицел". Он вполне сознательно добавил антагонизьму не только в противостоянии со всеми несвидетелями. Он усилил это еще и антироссийской риторикой. У меня временами проскакивает параноидальная мысль, что под маской иеговиста работает провокатор.
Ну а если он все-таки настоящий последователь Рассела...тогда лучше прикрыть их юридические лица.

P.S. Интересно,изменил бы С. Худиев свою точку зрения, ознакомившись с протоколом миссионерской деятельности Сергея Афанасьева?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 13:05

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1019420)
Так и есть, Марина. Я тоже, как либерал, начинал эту тему с защиты СИ. Потом несколько раз выступил фактически в роли "корректировщика" (так же как и Вы сейчас). Но наш собеседник мало того, что не "поправил прицел". Он вполне сознательно добавил антагонизьму не только в противостоянии со всеми несвидетелями. Он усилил это еще и антироссийской риторикой. У меня временами проскакивает параноидальная мысль, что под маской иеговиста работает провокатор.
Ну а если он все-таки настоящий последователь Рассела...тогда лучше прикрыть их юридические лица.

P.S. Интересно,изменил бы С. Худиев свою точку зрения, ознакомившись с протоколом миссионерской деятельности Сергея Афанасьева?

Ну где вы тут увидели антироссийскую риторику?

Игорь Ж 15.04.2017 13:16

Сергей, а вы ведь так и не подтвердили ничем свои обвинения в том, что бывший СИ лжец. А это уже наводит на мысли, знаете ли... ;)

Евгений-65 15.04.2017 13:21

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019424)
Ну где вы тут увидели антироссийскую риторику?

Я ведь отвечал уже на этот вопрос. Привел пример "с пылу, с жару". При желании можно целую подборку собрать. Но зачем?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 13:35

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1019429)
Сергей, а вы ведь так и не подтвердили ничем свои обвинения в том, что бывший СИ лжец. А это уже наводит на мысли, знаете ли... ;)

В суде было указано - что он сотрудничал и участвовал в деятельности православных антисектантских организаций. Но сам человек это опроверг.
Почему в суде выстпупают люди которые не могут ничего потвердить по иску тоже вопрос.

Эдитт 15.04.2017 16:07

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019403)
А мусульман-то ты за что приложила?

Это не я,это Сергей приводил мусульман " кстати"- показывая,как они бы отнеслись к .. а.. забыла уже что он там писал и мне лень искать.:pardon:

Эдитт 15.04.2017 16:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019434)
В суде было указано - что он сотрудничал и участвовал в деятельности православных антисектантских организаций. Но сам человек это опроверг.
Почему в суде выстпупают люди которые не могут ничего потвердить по иску тоже вопрос.

не поняла,как это обесценивает его показания. Человеч счиатет вас опасной сектой вот и помогал сектоборцам.НО ОФИЦИАЛЬНО ОН ЗНАЧИТ НЕ СОСТОИТ- . вАМ ТОЖЕ УЖЕ ОТВЕТИЛИ.нУ И ЧТО ЧТО ОН СФОТКАЛСЯ С СЕКТОВЕДОМ?
А у меня есть фотка,где мой муж сидит с Си и изучает книжку - коричневую или..бордовую- не помню- так что он теперь СИ? Ничего подобного- и не был и не состоял.Так это вы пытаетесь грязью облить,всем приписывая "лож".

Марина Коза 15.04.2017 16:19

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1019502)
Это не я,это Сергей приводил мусульман " кстати"- показывая,как они бы отнеслись к .. а.. забыла уже что он там писал и мне лень искать.:pardon:

Тоды ладна. Сергей все больше похож не вертилятор, такую пургу на всех подряд гонит.

Марина Коза 15.04.2017 16:26

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019409)
К ребенку, подростку это не относится. Если несовершеннолетний исключен - то никто не отменяет обязанности воспитывать его.

А как СИ могут воспитывать его в реальности, если все воспитание будет нацелено на искоренить и переплавить? Кроме койкоместа и пайки ему в такой семье ничего не светит. Вы же вот тут демонстрируете на полную катушку, как СИ ведут себя, если с ними не соглашаются. А пойти ему больше некуда, кроме как детдом. Если бы мой папа в свое время вел со мной беседы, как Вы здесь живете, он сломал бы даже мне хребет.

Марина Коза 15.04.2017 16:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019434)
В суде было указано - что он сотрудничал и участвовал в деятельности православных антисектантских организаций. Но сам человек это опроверг.
Почему в суде выстпупают люди которые не могут ничего потвердить по иску тоже вопрос.

А почему Вы игнорируете аргументы Эдиты и только, простите, огрызаетесь, когда она Вам, почитай, репортаж с места событий предоставляет. Она живет с СИ. И что-то мне подсказывает, что не старанями СИ совместное проживание не превратилось в ад в отдельно взятой кварптире.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 16:33

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1019508)
не поняла,как это обесценивает его показания. Человеч счиатет вас опасной сектой вот и помогал сектоборцам.НО ОФИЦИАЛЬНО ОН ЗНАЧИТ НЕ СОСТОИТ- . вАМ ТОЖЕ УЖЕ ОТВЕТИЛИ.нУ И ЧТО ЧТО ОН СФОТКАЛСЯ С СЕКТОВЕДОМ?
А у меня есть фотка,где мой муж сидит с Си и изучает книжку - коричневую или..бордовую- не помню- так что он теперь СИ? Ничего подобного- и не был и не состоял.Так это вы пытаетесь грязью облить,всем приписывая "лож".

Ага и он во всех новостях, руководит группами в соц. сетях? Выступает на форумах сектоведов и не участник? Это как? Факт - Минюст привел ангажированных свидетелей, не готовых говорить по существу. Вот поныть что у них жизнь не сложилось да... .

Сергей Афанасьев 15.04.2017 16:34

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019520)
А почему Вы игнорируете аргументы Эдиты и только, простите, огрызаетесь, когда она Вам, почитай, репортаж с места событий предоставляет. Она живет с СИ. И что-то мне подсказывает, что не старанями СИ совместное проживание не превратилось в ад в отдельно взятой кварптире.

Я с ней не живу. Так что не могу проверить ее информацию А вот доверять ей нет особых причин.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 16:35

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019511)
Тоды ладна. Сергей все больше похож не вертилятор, такую пургу на всех подряд гонит.

Вижу вы плохо знакомы с обычаями мусульман.

Марина Коза 15.04.2017 16:35

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1019420)
Так и есть, Марина. Я тоже, как либерал, начинал эту тему с защиты СИ. Потом несколько раз выступил фактически в роли "корректировщика" (так же как и Вы сейчас). Но наш собеседник мало того, что не "поправил прицел". Он вполне сознательно добавил антагонизьму не только в противостоянии со всеми несвидетелями. Он усилил это еще и антироссийской риторикой. У меня временами проскакивает параноидальная мысль, что под маской иеговиста работает провокатор.
Ну а если он все-таки настоящий последователь Рассела...тогда лучше прикрыть их юридические лица.

P.S. Интересно,изменил бы С. Худиев свою точку зрения, ознакомившись с протоколом миссионерской деятельности Сергея Афанасьева?

Ну, мысля, действительно того... параноидальная. И нет, не надо прикрывать. Буду очень расстроенна если это произойдет. Причем не столько за них расстроенна, как за нас. Но очень рада, что наконец-то стали состаиваться, прежде всего на конференциях, открытые и серьзные дискуссии с СИ. Не надо вешать на них ярлык, используя слово, кторые девять десятых россиян плохо понимают. Но говорить и чертах СИ, которые поиск Бога превращают в цирк с конями, надо обязательно. Причем говорить прежде всего потому, что и у нас есть такие же тенденции, только они пока не достигли (и не достигнут, бо для этого нужна динамика именно малой группы) своего апофигея.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 16:36

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019518)
А как СИ могут воспитывать его в реальности, если все воспитание будет нацелено на искоренить и переплавить? Кроме койкоместа и пайки ему в такой семье ничего не светит. Вы же вот тут демонстрируете на полную катушку, как СИ ведут себя, если с ними не соглашаются. А пойти ему больше некуда, кроме как детдом. Если бы мой папа в свое время вел со мной беседы, как Вы здесь живете, он сломал бы даже мне хребет.

А как воспитывать подростка если он трудный?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 16:40

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019518)
А как СИ могут воспитывать его в реальности, если все воспитание будет нацелено на искоренить и переплавить? Кроме койкоместа и пайки ему в такой семье ничего не светит. Вы же вот тут демонстрируете на полную катушку, как СИ ведут себя, если с ними не соглашаются. А пойти ему больше некуда, кроме как детдом. Если бы мой папа в свое время вел со мной беседы, как Вы здесь живете, он сломал бы даже мне хребет.

По Моисеевому закону такого подростка могло ждать что по хуже койкоместа.

Марина Коза 15.04.2017 16:43

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019531)
А как воспитывать подростка если он трудный?

А что сделало нормального, психически здорового ребенка "трудным" подростком. Причины бывают, если это не психиатрия, исключительно в семье. Вопрос: что делать с семьей, которая довела ребенка до состояния трудновоспитуемого.
Если Вы видите трудно воспитуемого подростка из семьи алкоголиков, у Вас ведь нет вопроса: а чой-та? Если Вы видите трудно воспитуемого подростка из семьи мордобойшиков и матершинников, у Вас ведь нет вопроса: а чой-та? Так подумайте, почему трудным становится подиросток в семье СИ. Не меряйте двумя линейками!

Сергей Афанасьев 15.04.2017 16:46

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019536)
А что сделало нормального, психически здорового ребенка "трудным" подростком. Причины бывают, если это не психиатрия, исключительно в семье. Вопрос: что делать с семьей, которая довела ребенка до состояния трудновоспитуемого.
Если Вы видите трудно воспитуемого подростка из семьи алкоголиков, у Вас ведь нет вопроса: а чой-та? Если Вы видите трудно воспитуемого подростка из семьи мордобойшиков и матершинников, у Вас ведь нет вопроса: а чой-та? Так подумайте, почему трудным становится подиросток в семье СИ. Не меряйте двумя линейками!

Да что угодно. Для подростка в определенном возрасте референтной группой стают другие подростки. Это нормально и это проходит. Но пока пройдет подросток много чего может натворить.

Марина Коза 15.04.2017 17:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019539)
Да что угодно. Для подростка в определенном возрасте референтной группой стают другие подростки. Это нормально и это проходит. Но пока пройдет подросток много чего может натворить.

Это Вы многодетной матери и вечному "бомбоубежищу" трудных подростков от их "легких" родителей говорите? Главной референтной группой стают другие подростки тогда, когда они круче, с ними интереснее, то, что они перехватываают у сверстников делает подростка более уважаемым, чем то, что перенимает у родителей. Уточняю еще раз, это все тогда, когда речь идет о нормальном, психически полностью здоровом недоросле. А если нет, то ответ очевиден: обратиться к специалистам. Неуспеваемость или слабая успеваемость в школе тоже заставляет подростка искать опоры в малых группах с девиантным поведением. И это опять вопрос к семье. Школьная программа достаточно простая, чтобы любой ребенок в диапазоне среднего IQ, ее освоил. Кто-то будет осваивать как Ваша покорная коза - левым задним копытом, легко и делая уроки в перерыве между играми на коленке. Кто-то будет вынужден корпеть. Последнее ребенку одному не под силу психически. Тут надо 24 часа в стуки быть мамопапой и все остальное отодвинуть. Под "все" я имею в виду действительно все.

Марина Коза 15.04.2017 17:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019534)
По Моисеевому закону такого подростка могло ждать что по хуже койкоместа.

То у вас Моисей, то Мухамед, то другие подростки виноваты. Вот все кругом виноваты, только вы как-то ни при чем. А ничто в душе не шкрябает, когда утверждаете, что ребенок в семье СИ перешел к девиантному поведению, но семья ни при чем, а вот чтобы его исправить, она вдруг с бухты барахты справится? Это как: пока ребенок становился "трудным" семья успешно его воспитывала, потом он стал "трудным" и та же самая семья огнем и мечом исправляет результаты именно этого воспитания?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 17:21

А где вы видели что бы представители религиозных меншинств были уважаемыми? Естественно что бы быть уважаемым в школе надо быть как все, если человек чем то выделяется то это проблема. Добавте сюда еще и пропаганду в СМИ. Случаи избений и издевательств над детьми в российских школах реальность, если дети из семей религиозных меншинств. Не важно каких. В СССР это было одной из практик перевоспитания детей. Где вы взяли в РФ специалистов?
Один из случаев - ребенка побили в школе, он не дал сдачи. Кого посчитали девиантным? Его, потому что не отреагировал агрессий на агрессию. Это вам не американские школы, где такие случаи занесут в личное дело и не видеть тогда ребенку колледжа.


Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир