Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 15.04.2017 19:40

14 апреля 2017 года стало известно, что сотрудники ГУ МВД России по Челябинской области в сопровождении бойцов Росгвардии нагрянули в Зал Царства общины Свидетелей Иеговы в Челябинске. По данным СМИ, представители правоохранительных органов ворвались в здание, штурмовав забор.

Цель спецоперации не уточняется, но отмечается, что местная религиозная организация продолжала работу, несмотря на то, что деятельность Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России и права входящих в него организаций в марте были приостановлены до решения Верховного суда по иску о ликвидации Управленческого центра. Журналисты передают слова Свидетелей Иеговы о том, что руководители общины якобы утаили от них этот факт.

Накануне, 11 апреля 2017 года, по данным самих Свидетелей Иеговы, сотрудники правоохранительных органов вторглись на празднование Вечери Господней в Снежинске Челябинской области и переписали паспортные данные верующих, а также приходили на богослужения в Красноярске и Мичуринске Тамбовской области, чтобы задать верующим вопросы и вручить повестки.

Мы считаем, что ликвидация организаций Свидетелей Иеговы за экстремизм, преследование членов их общин и запреты текстов неправомерны и являются ярким проявлением религиозной дискриминации.
http://www.sova-center.ru/misuse/new...017/04/d36833/

Сергей Афанасьев 15.04.2017 19:45

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1019660)
то есть Си может общаться с исключённым,и ему за это ничего не будет?Если он решит "не следовать рекомендациям"? Только попробуйте соврите.:-)

В случаи с СИ- никакого у него НЕТ права выбора- он обязан не общаться с исключённым,можно только если он член семьи- и то только в случаи крайней необходимости- для уладивания важного вопроса- всё точка.Это не рекомендации,которыми Си может воспользоваться,а може и нет- это не его выбор.За него решает секта.

И на счёт
так Си запрещенно ходить на выборы под страхом исключения и лишения общения
вот вам пожалуйста- вы возбуждаетет религиозную рознь в отношении к бывшим членам- за их новое вероисповедание например. Вы их сравниваетет в литературе с душевнобольными,заражёнными болезнью, их слова- яд или гангрена и вообще их надо ненавидеть,как Давид ненавидел:
ваше учение:
Обязанность ненавидеть беззаконие также относится к любой деятельности отступников. Наше отношение к отступникам должно быть таким же, как и у Давида, который заявил: «Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистию ненавижу их; враги они мне» (Псалом 138:21, 22). Современные отступники имеют общие цели с «человеком греха [беззакония, НМ]», духовенством христианского мира (2 Фессалоникийцам 2:3). Поэтому мы как верные Свидетели Иеговы не имеем абсолютно ничего общего с ними. Так как мы несовершенны, наши сердца легко могли бы иметь склонность к тому, чтобы быть критичными по отношению к нашим братьям. Те, кто принадлежит к «верному и благоразумному рабу», как отдельные личности являются несовершенными людьми (Матфея 24:45–47). Но этот класс является верным и благоразумным. Отступники подчеркивают заблуждения или кажущиеся ошибки, совершенные братьями, берущими на себя руководство. Наша безопасность заключается в избежании отступнической пропаганды так, как если бы она была ядом, чем она и является на самом деле (Римлянам 16:17, 18).
то есть если СИ поменял веру- надо его ненавидеть как Давид делал- мило.


ну это разве не разжигание религиозной розни?
далее:
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;

по моему когда бабушке не дают видеться с внуками(взято из старого видео о СИ в США),потому что она ушла от СИ- её "интересы" ой как ущемляются- как раз законные интересы. А Дочь Си наученная вами не пускает её на порог- не по своей иннициативе,а имеено по вашему учению- вот вам нарушение законных интересова по религиозному признаку.

Если человек исключен но живет в семье, то общение с ним возможно на любые темы кроме религии.
Четкого определения что такое религиозная рознь нет. Юридически крайне сложно использовать это понятие и поэтому обычно, указывают уточняющие признаки - призыв к насилию. У каждой религии есть сегреационная функция - а именно разделение людей по признаку религии.
Насчет выборов не врите так нагло. Посещение выборов зависит от законодательства страны. Где есть изберательная обязаность то свидетели Иеговы выборы посетят.
Можете привести цитату где так сравнивают кого-то?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 19:48

В цитате которую вы привели есть ссылки на Библию. У вас к Библии притензии? Или может для начала стоит изучить в каком смысле слово "ненависть" используется в Библии?
Скажите а как именно свидетели Иеговы нарушают права других и какие права?
Допустим ваша бабушка отменная лгунья, вы ее на порог пустите?

Эдитт 15.04.2017 19:49

:girl_impossible:
нашла ещё цитаты Си про "отступников"-напоминаю,это те,кто поменял религиозные взгляды будучи когда то СИ-это же не литература,а кладезь экстримизма!И это только за 10 минут поисков

Псалмопевец сказал о них: «Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистию ненавижу их; враги они мне» (Псалом 138:21, 22). Давид наблюдал за ними с отвращением, потому что они глубоко ненавидели Иегову. Среди тех, кто проявляет свою ненависть к Иегове тем, что противится ему,– отступники. Отступничество – это, по сути, мятеж против Иеговы. Некоторые отступники заявляют, что знают Бога и служат ему, но отвергают учения и требования, изложенные в его Слове. Другие утверждают, что верят Библии, но отвергают организацию Иеговы и активно пытаются препятствовать ее деятельности. Когда они умышленно избирают совершение такого зла, после того как познали, что́ есть правильно, когда эти злые люди становятся такими закосневшими во зле, что оно становится неотъемлемой частью их личности, тогда христианин должен ненавидеть (в библейском смысле этого слова) тех, кто полностью отдается злу. Истинные христиане разделяют чувства Иеговы в отношении таких отступников и не интересуются отступническими идеями. Напротив, они ‘гнушаются’ тех, кто сделал себя врагом Бога, но оставляют право отмщения за Иеговой (Иов 13:16; Римлянам 12:19; 2 Иоанна 9, 10).
:scratch_one-s_head:
как можно человека поменявшего веру считать злым ? сколько раз вы употребили слово с корнем "зло"? Это что- уважение к другой вере?Да вы реально учите паству их ненавидеть- и если честно и оскарбляете тоже.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 19:52

Римлянам 12:9: Любовь ваша да будет нелицемерна. Пусть нечестие вызывает у вас отвращение, держитесь добра.
В Рим. 12:9 использована форма слова ἀποστυγέω, означающего “с ужасом отворачиваться, тж. питать отвращение, ненавидеть”. Такое отношение ко злу является залогом духовной безопасности – если мы вид,вкус или запах пищи вызывает у нас отвращение, то очевидно что такая пища может быть опасна для нашего физического здоровья, и мы избавимся от нее. Так же и чувство отвращения ко злу, служит предупреждением об опасности, помогает избавится от контакта со злом, но в отличии от физического отвращения, это чувство нужно воспитывать в себе исследуя требования Иеговы и познавая его личность.
Несмотря на то что взгляд свидетелей Иеговы имеет прочные библейские основания, критики называют его нехристианским, “ветхозаветным”. Действительно у иудеев очень похожие отношение к ненависти ко злу. В статье “Пути праведников. Ненависть” сказано:”Но вот ненависть, которая обязательна, — это ненависть к нечестивцу, не слушающему укоризн и увещеваний. Заповедано ненавидеть его, как сказано: «Страх пред Всевышним — ненависть ко злу» (Мишлей 8; 13); и сказано: «Ведь ненавидящих Тебя ненавижу и с восстающими на Тебя ссорюсь! Лютой ненавистью ненавижу их, врагами стали они мне» (Теилим 139; 21—22). Ненавидь ложь и обман!”. Одна православная активистка Таисия Хелендарова, написала на сайте “Свидетели Иеговы. Кто они?”, что “ОСБ для оправдания ненависти к людям (!!!) ссылается на один псалом, еще и додумывая за царя Давида массу вещей. … Кстати, я давно знала, что ОСБ всецело живет Ветхим Заветом, а не Новым Заветом, игнорируя массу заповедей Христа, которые я приводила в своем посте…”. Автор была настолько предубеждена, что не поинтересовалась как Псалом 139: 21-22 рассматривается в православных источниках. Вот два примера:
"Не должно нам, христианам,- священнословит св. свщмч. Вавила, епископ Антиохийский,- никого из людей ни укорять, никому не досаждать (...) ибо не должно безчестить создание Божие, сотворенное по образу Божию и по подобию. Однако, если кто возстает на Бога и наносит оскорбление Его святыне, тот не только не достоин почтения, но вполне справедливо его возненавидеть, как врага Господня, по слову Давида: "не ненавидящие ли Тя, Господи, возненавидех, и о вразех Твоих истаях; совершенною ненавистью возненавидех я; во врази быша ми" (Пс. 138, 21-22)" (Четья-Минея, сентябрь 4)
В авторитетном православном комментарии псалмов блаженного Феодорита Киррского Псалом 139: 21-22 комментируется так:
“«Не ненавидящия ли Тя Господи возненавидех? и о вразех Твоих истаях?» «Совершенною ненавистию возненавидех я: во враги быша ми». Твоей предан я любви, Владыка; одно с Тобою хочу и любить и ненавидеть. Поэтому, привязанных к благоугождению Тебе и люблю и почитаю, а ненавидящих Тебя не только ненавижу, но скорбя о них, истаеваю от скорби. Хотя ненавижу их, как беззаконных, но сожалею о них, как о людях; по естественному состраданию принужден плакать о них, но гнушаюсь ими опять по великому их лукавству.”
(Гнушаться - презирать, отвращаться с негодованием, с омерзением;
Гнусный - гадкий, мерзкий, скверный, поганый, подлый, безнравственный или непристойный" (В. Даль))
Оказывается православным можно использовать Псалом 139(138): 21-22, и никто их не обвинит в том что они следуют Ветхому Завету, православные смогут говорить о ненависти к нечестивцам без риска. что их попытаются изобразить ненавистниками всего человечества. Но стоит нечто подобное написать свидетелям Иеговы, как тут же поднимается шум. И сразу православные забывают о высказывании одного из виднейших православных деятелей XIX века святителя Филарета: "Люби врагов своих, рази врагов отечества и гнушайся врагами Божиими". Не стоит забывать о том, что если под ненавистью к врагам Иеговы, свидетели Иеговы понимают избегание таких людей, неучастие в их делах, игнорирование их выпадов, но ни в коем случае не применения насилия в любой форме, то ненависть православных к врагам Божиим, может выражаться и в форме агрессивных действий. Иоанн Златоуст, например считал, что богохульника можно и нужно ударить по лицу, даже не смотря на то что это нарушение закона( “Беседы о статуях”). Есть множество исторических примеров преследования православными тех кого они считали еретиками, сектантами, есть такие случаи и сейчас. Но пока не известно ни одного случая, что бы свидетель Иеговы сознательно причинил вред представителю другой религии или отступнику.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 19:54

Человек в библейские времена ставший язычником считался злым. Человек отказавшийся от христианства - аналогично.

Подчеркиваю - речь идет о ненависти в библейском смысле

Библейский энциклопедия Брокгауза
Ненависть, ненавидеть. Н. (ее противоположность - -> любовь) - это эмоциональное неприятие ч.-л. или к.-л. В своих крайних ф-мах Н. может проявляться в попытках уничтожить ненавидимое.
Обвиняя свидетелей Иеговы в ненависти, критики стараются приписать им ненависть, в обычном, наиболее распространенном значении “интенсивная эмоция, выражающая злость и враждебность к человеку, группе или объекту”, “желанием причинить вред или боль”, хотя сами свидетели Иеговы используют это слово по отношению к противникам в значении “эмоциональное неприятие”.
Значение каком используется слово “ненависть” свидетелями Иеговы, главным и непосредственным образом влияет использование этого понятия в Библии. В статье “Сторожевой башни” за 15 июля 1992 года “Христос возненавидел беззаконие – а ты?” говорилось: “В Слове Бога слово «ненависть» употребляется в трех различных значениях. Есть ненависть, которая вызывается злобой и которая ищет возможности причинить вред своему объекту… . Далее, слово «ненависть» употребляется в Писаниях в смысле меньше любить. Например, Иисус сказал: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Луки 14:26). И есть еще одно значение слова «ненависть», которое нас особенно интересует здесь. Оно содержит мысль такого сильного чувства неприязни или сильного отвращения к кому-нибудь или к чему-нибудь, что мы избегаем иметь что-либо общее с таким человеком или предметом.”

Эдитт 15.04.2017 20:06

а тут наши СИ- настоящие сердцеведцы установили наверно получив опять вдохновение свыше,что отступниками движет- не святой дух,а ..читаем:

10 Пища на столе демонов отравленная. Подумай, например, о пище, раздаваемой классом злого раба и отступниками. Она не питательная, не созидает, не полезная. Она и не может быть такой, потому что отступники перестали питаться за столом Иеговы. И все черты новой личности, которые они развили, исчезли. Их побуждает не святой дух, а ядовитая злоба. Они одержимы только одной целью – бить своих бывших товарищей, как это предсказал Иисус (Матфея 24:48, 49).

вот мне интересно- да кто вам дал такое право хаить людей?
Вы что - знаете их мотивы?
в общем я выключаю поисковик,а то весь вечер потрачу на грязь,которую вы льёте на других верующих.Ну поменяли они веру и что? Знаете,по моему это вы движимы злобой,а не ушедшие.Этих цитат - очень много- вот они и учат думать например мужа про жену- да она отступница,слова её яд,движима она одной злобой и вообще она жутко злая. Какая семья не развалится от такого? Ну и уважения к другим верованиям я не вижу- ни взвешенности,ни типа "оставим всё на суд Бога", ничего подобного.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:09

Ну поменяли веру их дело. Только смысл жизни некоторых таких людей это не реализация себя в православии. Тот же бывшие свидетели могли при желании реализовать себя там - поступить в семинарию и т. д. Но цель их жизни - это хаять бывших соверующих, в СМИ, в суде и т. д. Как назвать таких людей?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:12

Отступник у свидетелей Иеговы не просто человек который сменил свои убеждения, а человек который распространяет клевету о религии к которой принадлежал ранее.

Павел Горюшкин 15.04.2017 20:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019672)
Отступник у свидетелей Иеговы не просто человек который сменил свои убеждения, а человек который распространяет клевету о религии к которой принадлежал ранее.

Сергей, Вам интересно своим спасением играть?

Марина Коза 15.04.2017 20:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019571)
А где вы видели что бы представители религиозных меншинств были уважаемыми? Естественно что бы быть уважаемым в школе надо быть как все, если человек чем то выделяется то это проблема. Добавте сюда еще и пропаганду в СМИ. Случаи избений и издевательств над детьми в российских школах реальность, если дети из семей религиозных меншинств. Не важно каких. В СССР это было одной из практик перевоспитания детей. Где вы взяли в РФ специалистов?
Один из случаев - ребенка побили в школе, он не дал сдачи. Кого посчитали девиантным? Его, потому что не отреагировал агрессий на агрессию. Это вам не американские школы, где такие случаи занесут в личное дело и не видеть тогда ребенку колледжа.

В случае избиения и издевательств над ребенком (случалось, было) моя мама, прямо в СССР, не отходя от кассы разобралась со школой и ее воспитанниками так, что ни школе, ни родителям соответсвующих деток больше это в голову не приходило. Ребенок должен знать, что мама у него не лохушка. Правда, я и училась так, что с этой стороны, а это, ясен пень, любимая сторона школы, прикопаться ко мне было нереально.
Нет, пытались, поскольку я была девочкой с, как тогда считалось, мальчиковыми интересами, и была учительница которую персонально раздражала персонально я. Вплоть до того, что она повадилась было разрывать мои контрольные, утверждая, что я списываю у соседки. Причем все было наоборот и поэтому я не могла подставить Таньку и объяснить идентичность работ, включая перечеркнутые в конце работы неверные строчки.

Но интересно в Вашем ответе не это, а то, что Вы знаете, что преждевременное вовлечение детей в Вашу организацию сподвигает их в конечном итоге к девиантному поведению.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:34

Ну что за глупости вы несете? Что значит преждевременное? Крестить младенцев не преждевременно, почему то...
Проблема в том что российское общество девиантно само по себе - никто не работает над толерантностью, а вот сектами запугивают постоянно. Результаты всплески насилия после каждого подобного репортажа.

Марина Коза 15.04.2017 20:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019671)
Ну поменяли веру их дело. Только смысл жизни некоторых таких людей это не реализация себя в православии. Тот же бывшие свидетели могли при желании реализовать себя там - поступить в семинарию и т. д. Но цель их жизни - это хаять бывших соверующих, в СМИ, в суде и т. д. Как назвать таких людей?

Во-первых, если человека вызвали в суд как свидетеля по делу СИ, то показания давать обязан по закону.

Во-вторых, не Ваше дело, как реализуют люди себя после СИ. В "Ставросе" или в Ставрополе. Это больше не в Вашей власти, контролировать их.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019682)
Во-первых, если человека вызвали в суд как свидетеля по делу СИ, то показания давать обязан по закону.

Во-вторых, не Ваше дело, как реализуют люди себя после СИ. В "Ставросе" или в Ставрополе. Это больше не в Вашей власти, контролировать их.

Они сами вызвались и сами напросились. Причем еще и договорились кто и что будет говорить. Если человек не значет ничего об обстоятельствах дела то он должен это заявить суду. Они этого не сделали, на оборот говорили то что хотели, но явно не по делу.
Так их не контролирую, их никто не преследует, не подает иски.

Марина Коза 15.04.2017 20:43

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019680)
Ну что за глупости вы несете? Что значит преждевременное? Крестить младенцев не преждевременно, почему то...
Проблема в том что российское общество девиантно само по себе - никто не работает над толерантностью, а вот сектами запугивают постоянно. Результаты всплески насилия после каждого подобного репортажа.

Что ж за дискретное-то мышление у Вас? Вы забываете целыми клоками даже то, что сами пять минут назад гнали. Только что Вы пылко писали посылку: пребывание в религиозном меньшинстве ведет в конечном итоге к десоциализации в школьном возрасте. А теперь заносисто забыв забрать заявление, зацепили заведомо общеприниятое повдение в большом социуме.

Теперь у Вас вышел возбУжденный вывод: все вокруг выступают выскочками, а вы вскочками.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:46

Цитата:

Узнав в СМИ о начале этого процесса, изъявили о своем желании заявить свою гражданскую позицию по данному вопросу.
Найти представителя Минюста, ведущую это дело, не составило труда - через их официальный сайт.
Вот слова Корецкого по этому поводу.
Они даже не дали труда себе ознакомиться с сутью дела.

Марина Коза 15.04.2017 20:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019685)
Они сами вызвались и сами напросились. Причем еще и договорились кто и что будет говорить. Если человек не значет ничего об обстоятельствах дела то он должен это заявить суду. Они этого не сделали, на оборот говорили то что хотели, но явно не по делу.
Так их не контролирую, их никто не преследует, не подает иски.

Еще раз: не Ваше дело, если люди говорят то, что хотят и там, где хотят. Вам хочется контролировать, что хотят люди говорят и где? Что Вы такой возбУжденный, как уголовное дело, когда люди говорят то, что они хотят, а не Вы хотите?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:49

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019687)
Что ж за дискретное-то мышление у Вас? Вы забываете целыми клоками даже то, что сами пять минут назад гнали. Только что Вы пылко писали посылку: пребывание в религиозном меньшинстве ведет в конечном итоге к десоциализации в школьном возрасте. А теперь заносисто забыв забрать заявление, зацепили заведомо общеприниятое повдение в большом социуме.

Теперь у Вас вышел возбУжденный вывод: все вокруг выступают выскочками, а вы вскочками.

Вы очевидно прочитали меня очень не внимательно. Не членство ведет, а реакция на это членство. В нормально обществе таких проблем нет. Причем реагировать дети будут на любое меньшинство.
Естественно что некоторые дети будут стараться в такой ситуации присоединиться к большинству.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:51

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019693)
Еще раз: не Ваше дело, если люди говорят то, что хотят и там, где хотят. Вам хочется контролировать, что хотят люди говорят и где? Что Вы такой возбУжденный, как уголовное дело, когда люди говорят то, что они хотят, а не Вы хотите?

Только вот цель таких разговоров? Ограничить права целой религиозной организации. Организовать травлю в СМИ - причем с этими людьми работают самые грязные журналисты. Некоторые прямо или не прямо сотрудничают со спецслужбами. Так что порядочностью там особо не пахнет.

Марина Коза 15.04.2017 20:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019668)
Человек в библейские времена ставший язычником считался злым. Человек отказавшийся от христианства - аналогично.

Подчеркиваю - речь идет о ненависти в библейском смысле

Библейский энциклопедия Брокгауза
Ненависть, ненавидеть. Н. (ее противоположность - -> любовь) - это эмоциональное неприятие ч.-л. или к.-л. В своих крайних ф-мах Н. может проявляться в попытках уничтожить ненавидимое.
Обвиняя свидетелей Иеговы в ненависти, критики стараются приписать им ненависть, в обычном, наиболее распространенном значении “интенсивная эмоция, выражающая злость и враждебность к человеку, группе или объекту”, “желанием причинить вред или боль”, хотя сами свидетели Иеговы используют это слово по отношению к противникам в значении “эмоциональное неприятие”.
Значение каком используется слово “ненависть” свидетелями Иеговы, главным и непосредственным образом влияет использование этого понятия в Библии. В статье “Сторожевой башни” за 15 июля 1992 года “Христос возненавидел беззаконие – а ты?” говорилось: “В Слове Бога слово «ненависть» употребляется в трех различных значениях. Есть ненависть, которая вызывается злобой и которая ищет возможности причинить вред своему объекту… . Далее, слово «ненависть» употребляется в Писаниях в смысле меньше любить. Например, Иисус сказал: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Луки 14:26). И есть еще одно значение слова «ненависть», которое нас особенно интересует здесь. Оно содержит мысль такого сильного чувства неприязни или сильного отвращения к кому-нибудь или к чему-нибудь, что мы избегаем иметь что-либо общее с таким человеком или предметом.”

Так Вы испытываете "мысль такого сильного чувства неприязни" к детям, которые подросли и не желают больше "быть вашим учеником"?

Марина Коза 15.04.2017 20:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019697)
Только вот цель таких разговоров? Ограничить права целой религиозной организации. Организовать травлю в СМИ - причем с этими людьми работают самые грязные журналисты. Некоторые прямо или не прямо сотрудничают со спецслужбами. Так что порядочностью там особо не пахнет.

И в третий раз: не Ваше дело, что хотят говорить другие люди и с кем они при этом сотрудничают. Порядочностью не пахнет там, где вы требуете, чтобы люди говорили то, что угодно вам, или забились в дальний угол и молча зализывали раны.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:55

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019698)
Так Вы испытываете "мысль такого сильного чувства неприязни" к детям, которые подросли и не желают больше "быть вашим учеником"?

О каких детях речь?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:56

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019701)
И в третий раз: не Ваше дело, что хотят говорить другие люди и с кем они при этом сотрудничают. Порядочностью не пахнет там, где вы требуете, чтобы люди говорили то, что угодно вам, или забились в дальний угол и молча зализывали раны.

Если люди нагло врут на телеканалах, то вообще-то это наказуемо. Они прекрасно знают что преследовать их никто не будет, поэтому и смелые.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 21:03

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019701)
И в третий раз: не Ваше дело, что хотят говорить другие люди и с кем они при этом сотрудничают. Порядочностью не пахнет там, где вы требуете, чтобы люди говорили то, что угодно вам, или забились в дальний угол и молча зализывали раны.

Кстати одна из причин запрета литературы свидетелей Иеговы - это якобы подрыв уважения к традиционным религиям. Но вот подрывать уважение к свидетелям Иеговы можно - это не экстремизм. Тут или свобода слова для всех, или появляются проблемы.
В новостных сюжетах бывшим свидетелям Иеговы предоставили эфирное время в разы большее чем например представителям свидетелей Иеговы.
В суде допрос свидетелей защиты, которые выступали по вопросам которые прямо касались иска занял в среднем 20 мину на каждого.
Допрос бывших свидетелей Иеговы, ни один из которых не смог подтвердить, или привести факты экстремистской деятельности занял минут 40-50 на каждого.
При этом, почему-то суд октазал в допросе специалистов.

Марина Коза 15.04.2017 21:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019694)
Вы очевидно прочитали меня очень не внимательно. Не членство ведет, а реакция на это членство. В нормально обществе таких проблем нет. Причем реагировать дети будут на любое меньшинство.
Естественно что некоторые дети будут стараться в такой ситуации присоединиться к большинству.

Вы очевидно не понимаете, что такое феномен дискретного мышления. Вы пропускаете причинно-следственное звено. А именно: чтобы возникла реакция на членство, оно должно быть достаточно выпячено. У подростков в подавляющемп большинстве своем разговоры о конкретном вероисповедании, а не о Боге, занимают нижнее место в рейтинге всех остальных тем. Чтобы дети настолько отвлеклись от прекрасного вообще и перешли к скрупулезной работе по разграничению конфессий (подчеркиваю, я считаю вас не сектой, а кончессией), как у вас на собраниях, надо сначала долго за ними гоняться и требовать от них этого, и только тогда пойдет псевдореакция на религиозное меньшенство, а на самом деле, на ригидное и подчеркнуто высокомерное (пока не нгаваляют) поведение ребенка СИ. А возможности разрядить атмосферу, скажем, праздну. любимые школьные праздники: дни рождения, когда весь приглашенный класс видит, какие класснецкие у тебя родители и что все они умеют у ребенка СИ нет.


Текущее время: 14:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир