Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 18.04.2017 11:02

Цитата:

В Испании они [Свидетели Иеговы] были зарегистрированы в Реестре религиозных организаций Министерства юстиции с 1970 года.

С того дня и до сих пор эта конфессия побуждает своих членов жить в согласии с их верой и взглядами, среди которых подчинение закону, уважение прав других людей и сотрудничество с властями. Поэтому, я ни в коем случае не считаю их опасными. На самом деле, все совсем наоборот.

С моей профессиональной точки зрения, они осуществляют свои права, или пытаются это делать, не выходя за правовые рамки, и обращаются в суды, когда считают, что их права были нарушены.

Религиозная свобода – это часть общественного благополучия, право граждан, всех и каждого, придерживаться тех или иных религиозных взглядов, проводить богослужения, исповедовать или не исповедовать ту или иную религию. Я считаю, что мирное осуществление этого права активно и пассивно содействует социальному благополучию граждан и общества в целом. Таким образом, ограничение религиозной свободы негативно отразится на обществе, которое процветает только тогда, когда уважаются права каждого.

Я считаю, что это неприемлемо, потому что деятельность этой конфессии в нашей стране за последние более 40 лет не привела ни к чему, что можно было бы назвать экстремизмом. Деятельность этой конфессии, как и других, осуществляется верующими, которые, исповедуя свою религию, руководствуются личной совестью. Пытаясь делиться своей верой с другими, они остаются в рамках религиозной свободы.

В нашей стране они никогда не участвовали в деятельности, которую можно охарактеризовать как экстремистскую, и их религиозные взгляды не имеют ничего общего с экстремизмом — если под этим термином подразумевать пропаганду насилия и вражды. Напротив, Свидетели Иеговы проповедуют мир и прежде всего они применяют свои учения в своей жизни. Они стараются пользоваться своими законными правами, уважая законные права других, мирно и никогда не прибегая к насилию».

Консуэло Мадригаль (Consuelo Madrigal), правовед, преподаватель, до 2016 года генеральный прокурор Испании.
https://www.jw-russia.org/news/17041721-143.html

Сергей Афанасьев 18.04.2017 11:03

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021349)
Вы, когда выйдете из СИ - тоже будете страдать депрессией - говорю вам заранее, чтобы вы этого не пугались и знали, что это нормально. Это очень-очень-очень болезненно (как правило) со всех сторон. Все мои знакомые бывшие СИ прошли через это. Все примерно одинаково описывают свое состояние (все стадии). Кому-то и клиника неврозов потребовалась, кому-то простые психологи, специализирующиеся на выходе из сект.

Это нормально при любой смене убеждений.

Сергей Афанасьев 18.04.2017 11:05

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021350)
В те времена это было невозможно - переливание крови было придумано и внедрено в медицину значительно позднее. Так что - откуда инфа?

В древние времена кровь все же использовалась в медицине. Довольно примитивно - как наружное средство, средство для омоложение, считалось что кровь может излечить от епилепсии, поэтому люди пили кровь убитых гладиаторов.

Сергей Афанасьев 18.04.2017 11:13

Цитата:

Отступничество от веры (apostasia a fide или perfidiae): полный и добровольный отказ от христианства, сопровождающийся принятием другой религии (иудаизма, ислама и т. п.) либо отказом от любой религии вообще.
Отступничество (отказ) от церковного сана (apostasia ab ordine): отказ священнослужителя от сана и связанных с саном обязанностей. Первоначально распространялось и на церковнослужителей. Халкидонский собор в 451 году постановил извергать отступников из священного сана независимо от их положения в церковной иерархии, этот принцип (лат. Ne quis monachus vel clericus a suo gradu apostataret, сформулированный в декреталии Льва IX в 1049 году) неоднократно подтверждался на протяжении средневековья. В настоящее время отступничество от сана не карается церковными законами, однако епископы сохраняют право отлучения упорствующих отступников от сана.
Отступничество (отказ) от монашеского сана (apostasia a religione или monachatus): отказ монаха от сана, уход из монастырской общины и отказ исполнения своих обязательств перед монастырской общины или ордена. На Халкидонском соборе было принято решение об отлучении монахов, вернувшихся в мир.
В 2010 году папа Бенедикт XVI включил преступления против веры (лат. delicta contra fidem), в том числе и апостасию, в список тягчайших преступлений (лат. Normae de gravioribus delictis)[2].

В декреталиях Григория IX упоминаются ещё два вида отступничества: apostasia inobedientiae, то есть неподчинение приказу церковных властей и iteratio baptismatis — повторное крещение или перекрещивание.
Почему-то за строгое отношение к отступникам критикуют только свидетелей Иеговы, которые просто не желают общаться с грешниками. Православные в свое время вообще требовали за переход в другую верую убивать и такая норма была в законе.

Сергей Такой День 18.04.2017 11:29

Правильно свидетелей Иеговы запретили, они такие отмороженные, что их даже протестанты за своих не признают и это взаимно.

Светлана из Петербурга 18.04.2017 11:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1021364)
Православные в свое время вообще требовали за переход в другую верую убивать и такая норма была в законе.

Пруфы, пожалуйста.

Сергей Афанасьев 18.04.2017 11:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1021380)
Правильно свидетелей Иеговы запретили, они такие отмороженные, что их даже протестанты за своих не признают и это взаимно.

Свидетелей Иеговы еще не запретили.

Светлана из Петербурга 18.04.2017 11:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1021356)
В древние времена кровь все же использовалась в медицине. Довольно примитивно - как наружное средство, средство для омоложение, считалось что кровь может излечить от епилепсии, поэтому люди пили кровь убитых гладиаторов.

Ну христиане и сегодня не будут пить кровь гладиаторов, да и кого бы то ни было (как и вообще вменяемые люди). Как и применять косметические нынешние средства для омоложения на абортированных младенцах. Переливание крови - это совсем другое. Одни для спасения жизней отдают свою кровь добровольно (доноры), другие - с благодарностью принимают.

Сергей Афанасьев 18.04.2017 11:37

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021386)
Ну христиане и сегодня не будут пить кровь гладиаторов, да и кого бы то ни было (как и вообще вменяемые люди). Как и применять косметические нынешние средства для омоложения на абортированных младенцах. Переливание крови - это совсем другое. Одни для спасения жизней отдают свою кровь добровольно (доноры), другие - с благодарностью принимают.

Так те кто принимал ванны из крови, или лекарства с кровью тоже считали что они спасают этим жизнь.

Светлана из Петербурга 18.04.2017 12:12

Цитата:

Сообщение от Виталий Тян (Сообщение 1019099)
Ну так в ролике Марина Левина об этом упомянула что высказывание своего мнения в организации не приветствуется. Что если отвечаешь на вопрос по абзацам проповеди должен отвечать словами из абзаца проповеди, своего мнения быть не должно.
В общем здравствуй страна зомби. Зашорят чела до предела и он готов исполнить все куда покажет рука партии. Типа коммунизма только в религиозной сфере. Раньше помните если что не так из партии исключим. И люди боялись слово молвить. Так и здесь. Все друг за другом следят и стараются жить согласно партийным установкам.

Причем это настолько сильно, что одна моя знакомая девушка, которая вышла из СИ (просто переехала в другое место и скрывалась - чтобы никто из организации её не нашел, к ней не пришёл), долгое время считала, что она должна явиться к ним на суд (или как это точнее называется), чтобы её официально исключили. Мне это было забавно, а для неё очень серьёзно. Говорю - ну ты же поняла, что это секта? Что это никакие не служители Бога? Что это ложь? Она - Да. Я: Ну и какой тогда может быть ещё суд? У лжецов? Никакой реальной причастности к организации нет, значит, и их суд - тоже абсолютно нереален, пшик.

Светлана из Петербурга 18.04.2017 12:32

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1019303)
Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Всё. Всем спасибо, прощаюсь до Пасхи. Если что не так - простите, не со зла.
Хорошие слова, но уж простите, грешен, и скажу своё мнение. Только, к примеру я, не получил ответа, на то, о чём спрашивал, а то, что вы писали, мне и даром не нужно, хоть от всей вашей доброты. Это Христу рассказывать будите, а меня не убедили ваши оправдания. Не по вкусу мне ваши плоды. У Христа другие слова, для таких как вы, доброжелателей. Спаси вас Господь.

Фу-ух, а я-то уж было подумала, это только ко мне вы так. ))) Если не секрет - чем вызвано ваше такое бурное реагирование на слова безобидных в общем-то женщин? Потому что они женщины? Или почему-то ещё? Я на форуме совсем недавно, ещё не успела выяснить, кто тут кто. ) Не видела, как вы реагируете на слова мужчин...

Светлана из Петербурга 18.04.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019672)
Отступник у свидетелей Иеговы не просто человек который сменил свои убеждения, а человек который распространяет клевету о религии к которой принадлежал ранее.

Это клевета только с вашей точки зрения. Сколько тут всего написали, сколько просили от вас аргументов - так мы, православные, для себя ни одного и не увидели. Что это клевета. Только правдивые свидетельства людей о том, как это было.

Светлана из Петербурга 18.04.2017 12:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019671)
Ну поменяли веру их дело. Только смысл жизни некоторых таких людей это не реализация себя в православии. Тот же бывшие свидетели могли при желании реализовать себя там - поступить в семинарию и т. д. Но цель их жизни - это хаять бывших соверующих, в СМИ, в суде и т. д. Как назвать таких людей?

У многих из них там остались друзья, родственники, члены семьи - и это нормально - желать (и по возможности способствовать) всем им выйти оттуда.

Марина Коза 18.04.2017 12:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1021311)
Свидетели Иеговы лишь следуют тому что написано в Библии, следуют буквально. Они не превращают ее в что-то более удобное современному миру. Да это проблема многих церквей - назвать грех грехом, если это сделать есть риск потерять паству, а это никому не нужно.

А как можно следовать притче буквально?

Марина Коза 18.04.2017 12:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1021387)
Так те кто принимал ванны из крови, или лекарства с кровью тоже считали что они спасают этим жизнь.

А вам урок: считать, что вы спасаетесь, и действительно спасаться - то две большие разницы.

Сергей Афанасьев 18.04.2017 12:55

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021436)
Это клевета только с вашей точки зрения. Сколько тут всего написали, сколько просили от вас аргументов - так мы, православные, для себя ни одного и не увидели. Что это клевета. Только правдивые свидетельства людей о том, как это было.

Если вы обвиняете, то доказательства должны предоставлять вы.

Виталий Тян 18.04.2017 12:56

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021409)
Причем это настолько сильно, что одна моя знакомая девушка, которая вышла из СИ (просто переехала в другое место и скрывалась - чтобы никто из организации её не нашел, к ней не пришёл), долгое время считала, что она должна явиться к ним на суд (или как это точнее называется), чтобы её официально исключили. Мне это было забавно, а для неё очень серьёзно. Говорю - ну ты же поняла, что это секта? Что это никакие не служители Бога? Что это ложь? Она - Да. Я: Ну и какой тогда может быть ещё суд? У лжецов? Никакой реальной причастности к организации нет, значит, и их суд - тоже абсолютно нереален, пшик.

Так и есть!) Это пшик)))

Сергей Афанасьев 18.04.2017 12:57

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021437)
У многих из них там остались друзья, родственники, члены семьи - и это нормально - желать (и по возможности способствовать) всем им выйти оттуда.

Так они их пытаются сделать уголовными преступниками. Это называется помочь выйти? У Корецкого вышла вся семья - у него отец гей, и был исключен именно за это.

Светлана из Петербурга 18.04.2017 12:57

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019802)
Правлславие - живое учение. И, как все живое, тоже может в любой момент загнуться или с перепугу в шорах по кругу бегать начать.

Православие - живое, это да. Но - справедливости ради - "загнуться" оно не может - "врата ада не одолеют Церковь" (с)

Сергей Афанасьев 18.04.2017 13:00

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021436)
Это клевета только с вашей точки зрения. Сколько тут всего написали, сколько просили от вас аргументов - так мы, православные, для себя ни одного и не увидели. Что это клевета. Только правдивые свидетельства людей о том, как это было.

В суде бывшие свидетели Иеговы заявили о запрете высшего образования. Хотя такого запрета нет. Заявляли что то что они не получили высшего образования мешало им в жизни. Хотя с 2009 года у них была возможность такое образование получить. Хотели бы - нашли возможность. А так ссылаются на причины. Ни один из свидетелей со стороны Минюста не смог привести фактов экстремистской деятельности.

Светлана из Петербурга 18.04.2017 13:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1021446)
Так они их пытаются сделать уголовными преступниками. Это называется помочь выйти? У Корецкого вышла вся семья - у него отец гей, и был исключен именно за это.

Не надо за всех говорить. Все очень разные. Не случайно даже тем, кто был там, не рекомендуется самостоятельно "выводить" "товарищей по несчастью", а обращаться к специалистам. Желание понятно - ты увидел ложь, понял, для тебя это отныне так же очевидно, как 2х2=4, но это может быть вовсе не очевидно другим. И твой процесс осознания происходил очень постепенно - ты даже можешь не осознавать этого - насколько это постепенно и где заканчивалась одна стадия и начиналась другая. Или вы про то, что в суд пошли? Во-первых, еще не известно, чем дело закончится. Во-вторых - иногда лучше отрубить хвост сразу, чем пилить по кусочкам... Вон Белые братья собрались все в одном месте (поинтересуйтесь на досуге, как это было, видео посмотрите - впечатляет) - в этот день должен был случиться конец света по пророчеству их главных - в назначенный час закрыли дружно глаза (многие в этот момент в камерах сидели - милиционеры их туда рассовали) - бац - ан нетути. Этот момент был моментом конца организации (жаль, с СИ это не сработало). Представляете, каково это было? Людям. Некоторых оттуда сразу в психушку - да, и это тоже, к сожалению, другие - просто в прострации - что это было? как так? как дальше жить? куда идти? почва полностью выбита из-под ног. Ничего - через некоторое время пришли в себя. Клубы организовали для бывших - лекции там проводили разные, в том числе священников приглашали. Кто православным стал, кто еще куда-то подался, кто просто к обычной жизни вернулся. Выжили... ))

Сергей Такой День 18.04.2017 13:14

Сектантов - под суд! Всё правильно делают власти, хватит это терпеть!

Светлана из Петербурга 18.04.2017 13:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1021453)
В суде бывшие свидетели Иеговы заявили о запрете высшего образования. Хотя такого запрета нет. Заявляли что то что они не получили высшего образования мешало им в жизни. Хотя с 2009 года у них была возможность такое образование получить. Хотели бы - нашли возможность. А так ссылаются на причины. Ни один из свидетелей со стороны Минюста не смог привести фактов экстремистской деятельности.

Причем тут то, что они получили или не получили после выхода из СИ? Они же говорили о тех временах. И не обманывайте, что этого не звучало в проповедях СИ. О том, что многое нам не полезно и всё такое. Конечно, прямо никто им не запрещал - и особо упорные таки шли (и идут) в вузы. А те, кто послабее или повпечатлительнее (или слишком сильно хочет Богу угодить)...

Сергей Афанасьев 18.04.2017 13:18

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021467)
Не надо за всех говорить. Все очень разные. Не случайно даже тем, кто был там, не рекомендуется самостоятельно "выводить" "товарищей по несчастью", а обращаться к специалистам. Желание понятно - ты увидел ложь, понял, для тебя это отныне так же очевидно, как 2х2=4, но это может быть вовсе не очевидно другим. И твой процесс осознания происходил очень постепенно - ты даже можешь не осознавать этого - насколько это постепенно и где заканчивалась одна стадия и начиналась другая. Или вы про то, что в суд пошли? Во-первых, еще не известно, чем дело закончится. Во-вторых - иногда лучше отрубить хвост сразу, чем пилить по кусочкам... Вон Белые братья собрались все в одном месте (поинтересуйтесь на досуге, как это было, видео посмотрите - впечатляет) - в этот день должен был случиться конец света по пророчеству их главных - в назначенный час закрыли дружно глаза (многие в это момент в камерах сидели - милиционеры их туда рассовали) - бац - ан нетути. Этот момент был моментом конца организации (жаль, с СИ это не сработало). Представляете, каково это было? Людям. Некоторых оттуда сразу в психушку - да, и это тоже, к сожалению, другие - просто в прострации - что это было? как так? как дальше жить? куда идти? почва полностью выбита из-под ног. Ничего - через некоторое время пришли в себя. Клубы организовали для бывших - лекции там проводили разные, в том числе священников приглашали. Кто православным стал, кто еще куда-то подался, кто просто к обычной жизни вернулся. Выжили... ))

Каким специалистам? Кстати "Белое братство" продолжает свою деятельность и никуда не делось. Они, кстати, совершили уголовное преступление, что и вызвало реакцию властей.
Кстати, есть специалисты которые занимаются реабилитацией бывших православных?

Сергей Афанасьев 18.04.2017 13:21

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1021472)
Причем тут то, что они получили или не получили после выхода из СИ? Они же говорили о тех временах. И не обманывайте, что этого не звучало в проповедях СИ. О том, что многое нам не полезно и всё такое. Конечно, прямо никто им не запрещал - и особо упорные таки шли (и идут) в вузы. А те, кто послабее или повпечатлительнее (или слишком сильно хочет Богу угодить)...

Так почему же в суде они говорили о запрете? Зверев в новостях прямо заявил, что ему в жизни мешает отсутствие высшего образования. Так что же мешало его получить? Никто из выступавших не обращался в полицию с заявлениями о противоправной деятельности и даже фактов такой деятельности привести не смог.


Текущее время: 20:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир