Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей_82 21.03.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от Ирина 61 (Сообщение 1001164)
Ко мне подходили, я говорила, что я православная христианка. и отходили, ничего страшного.
Вот за старенькую маму и соседку было страшно, они их даже в квартиру пускали, я потом какие-то их книжечки находила, еще не знала, что с ними делать - выбросить нельзя, все же имя Божие...

Я, будучи ещё совсем юным, тоже пустил один раз. Потом понял, что это было неразумно.

Сергей Такой День 21.03.2017 12:30

Цитата:

Сообщение от Ирина 61 (Сообщение 1001210)
А церковь тогда для чего? Как хранилище древностей - традиций и ритуалов, а не живой веры?!?

Церковь для Таинств и молитв. Не для обучения и миссионерства, к сожалению. Но можно ходить в бесплатную воскресную школу, например, я иногда хожу. И дома можно читать.
И да, согласен, если бы Евангелие (и Библию) в храме читали бы на русском языке, было бы лучше. Тоже не понимаю ничего.

Павел Валентинович 21.03.2017 12:34

Что опасней открытая угроза или ласково подсунутая отрава ? "Свидетели Иеговы" опасны для государства и для спасения души . Ради каких таких "общечеловеческих" ценностей это сообщество защищать ? Православные борются с ними идейно , а государство -юридически . Все правильно .

Сергей_82 21.03.2017 12:37

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1001197)
Да ничего она не делает.
Жмотится даже Евангелие на русском прочесть во время службы. Ради миссии, проповеди.
Бог дал апостолам дар говорить на разных языках. Наши этот дар отвергли и вцепились в почти мертвый язык - "он сакральный, священный".
Да Богу чихать на ваши "священные языки". Вы людям весть о Христе несите. А не благообразные ритуалы, как в театре, исполняйте.
Да у этих "сектантов" (которых мы так зовем) вера куда более горячая и искренняя, чем у многих православных. Вот их бы вере в Бога (не учению) нам бы и поучиться у них.

Сам не понимаю данного момента. Рассказывал уже - купил недавно молитвенник, пытался читать молитвы по нему, и понял, что в мыслях не к Богу обращаюсь, а за орфографией слежу. Неужто Бог иных языков не понимает? (благо каждая молитва отдельно на современном прописана).

Виктория Яблонева 21.03.2017 12:38

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1001197)
Да ничего она не делает.
Жмотится даже Евангелие на русском прочесть во время службы. Ради миссии, проповеди.
Бог дал апостолам дар говорить на разных языках. Наши этот дар отвергли и вцепились в почти мертвый язык - "он сакральный, священный".
Да Богу чихать на ваши "священные языки". Вы людям весть о Христе несите. А не благообразные ритуалы, как в театре, исполняйте.
Да у этих "сектантов" (которых мы так зовем) вера куда более горячая и искренняя, чем у многих православных. Вот их бы вере в Бога (не учению) нам бы и поучиться у них.

Если любишь Бога, то не трудно ради Него научиться понимать славянский язык.

Сергей_82 21.03.2017 12:39

Цитата:

Сообщение от Павел Валентинович (Сообщение 1001219)
Что опасней открытая угроза или ласково подсунутая отрава ? "Свидетели Иеговы" опасны для государства и для спасения души . Ради каких таких "общечеловеческих" ценностей это сообщество защищать ? Православные борются с ними идейно , а государство -юридически . Все правильно .

Считаете правильным запретить ересь законодательно? Церковь вроде отделена от государства. Или нет?

Сергей Такой День 21.03.2017 12:42

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1001221)
Сам не понимаю данного момента. Рассказывал уже - купил недавно молитвенник, пытался читать молитвы по нему, и понял, что в мыслях не к Богу обращаюсь, а за орфографией слежу. Неужто Бог иных языков не понимает? (благо каждая молитва отдельно на современном прописана).

Основные молитвы (они небольшие и их не так много) всё-таки на церковном языке лучше читать, чем на русском. А длинные молитвы на церковном действительно не воспринимаются, особенно Последование перед Причащением и каноны. Тут ничего не поделаешь.

Виктория Яблонева 21.03.2017 12:42

Цитата:

Сообщение от Ирина 61 (Сообщение 1001210)
Елена, спасибо вам, вы одна из немногих, к сожалению, очень немногих на данном форуме, кто это понимает.
Столкнулась с совершенно потрясающим аргументом - как это, "Воонмем" - а потом русский язык.
Чес слово, как в "Иван Васильевич меняет профессию" - "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите". Вот и этот "аргумент".
Писание для чего читают? Чтобы люди слышали и назидались, и проповедь, чтобы истолковать как то, что говорил Христос нам применить в нашей реальной жизни.
А у нас читают Евангелие негромко, лицом к алтарю. Чуть подальше - и не слышно, проповеди, ессно, никакой. В конце службы - так, о праздниках, о посте... Ничего общего с евангельским отрывком.
Общий подход такой - типа, дома заранее почитать можно. Книгу с толкованиями купить и почитать можно.
А церковь тогда для чего? Как хранилище древностей - традиций и ритуалов, а не живой веры?!?


У нас после службы проповедь очень долгая. Батюшка и отрывок из Евангелия разберёт, и пример жития святого на эту тему приведёт, и историю вспомнит.
Например, недавно говорил о гордыне. И рассказал, как такой великий и в своих стихах душевный поэт, Сергей Есенин, в прошлом самый обычный деревенский парень, по гордыне своей требовал, чтобы поезд отправился в путь на 3 часа раньше. Ведь он уже в поезде, и это главное! Больше никого ждать не нужно.

Сергей Такой День 21.03.2017 12:43

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1001225)
Считаете правильным запретить ересь законодательно? Церковь вроде отделена от государства. Или нет?

Запрещают не ересь, а вредную деструктивную тоталитарную секту. Аум синрикё же запретили, но они людей стали убивать.

Виктория Яблонева 21.03.2017 12:44

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1001212)
А какой смысл? Поправьте меня, пожалуйста, если ошибаюсь, но с точки зрения православия и иная вера, и "сектанство" - ересь, так что если на законодательном уровне заботиться о спасении души, нет смысла отделять одних от других. Если же мыслить более приземлённо - те же кришнаиты, насколько я знаю, неагрессивны, самоубийства осуждают, а от их танцев вреда нет никому, посему повода запретить себя они не дают.
"Молодость - не ошибка, старость - не заслуга" :-)

Я против изменения уставов и канонов. Ислам так некоторые изменили, что государство Игил создали. А против кришнаитов я ничего не имею.

Сергей_82 21.03.2017 12:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1001237)
Запрещают не ересь, а вредную деструктивную тоталитарную секту. Аум синрикё же запретили, но они людей стали убивать.

Вероятно я что-то пропустил. Когда это Свидетели убивать начали? До сих пор они были может и навязчивыми, но безобидными.
Кроме того, ислам у нас не запретили, не так ли?

Виктория Яблонева 21.03.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от Павел Валентинович (Сообщение 1001219)
Что опасней открытая угроза или ласково подсунутая отрава ? "Свидетели Иеговы" опасны для государства и для спасения души . Ради каких таких "общечеловеческих" ценностей это сообщество защищать ? Православные борются с ними идейно , а государство -юридически . Все правильно .

Нам батюшка на воскресной школе говорил, что даже здороваться с еретиками нельзя. Мы спорить стали, а как же элементарная культура. Он ответил, что эта угода обществу, а не Богу.
Хотя для меня это уж слишком - даже не здороваться.

Сергей_82 21.03.2017 12:49

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1001243)
Я против изменения уставов и канонов. Ислам так некоторые изменили, что государство Игил создали. А против кришнаитов я ничего не имею.

Я в исламе ничего не понимаю, к сожалению, но когда в шутку сказал, что подумываю сам перейти в ислам, моя подруга, серьёзно воспринявшая мои слова, сказала, что для этого я должен буду убить православных родных (ибо они неверные).

Виктория Яблонева 21.03.2017 12:50

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1001221)
Сам не понимаю данного момента. Рассказывал уже - купил недавно молитвенник, пытался читать молитвы по нему, и понял, что в мыслях не к Богу обращаюсь, а за орфографией слежу. Неужто Бог иных языков не понимает? (благо каждая молитва отдельно на современном прописана).

А для меня это самобытность. Так культура, которую не только не забываешь, а продолжаешь сохранять в своей жизни.
А непонятные моменты можно спросить и на воскресной школе, и здесь, на форуме.

Виктория Яблонева 21.03.2017 12:52

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1001254)
Я в исламе ничего не понимаю, к сожалению, но когда в шутку сказал, что подумываю сам перейти в ислам, моя подруга, серьёзно воспринявшая мои слова, сказала, что для этого я должен буду убить православных родных (ибо они неверные).

Глупость сказала ваша подруга! Я хотела принять ислам на полном серьёзе. Я изучала эту религию и ничего столь ужасного в ней не нашла.

Настя-мск 21.03.2017 12:53

... кроме того, что это весть о боге, не берущем крест...

Сергей_82 21.03.2017 12:58

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1001257)
А для меня это самобытность. Так культура, которую не только не забываешь, а продолжаешь сохранять в своей жизни.
А непонятные моменты можно спросить и на воскресной школе, и здесь, на форуме.

Кому самобытность в данном вопросе нужна? Богу? Или окружающим? Бог, думается мне, прекрасно понимает, что мы говорим, независимо от языка. А во втором случае... скажем так - я не вижу смысла придавать большое значение подобным внешним атрибутам.

Сергей Такой День 21.03.2017 12:58

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1001245)
Вероятно я что-то пропустил. Когда это Свидетели убивать начали? До сих пор они были может и навязчивыми, но безобидными.

Ещё раз: запрещают не ересь, а вредную деструктивную тоталитарную секту. Есть много примеров, когда у иеговистов рушились семьи, связи социальные, когда дети (и взрослые) умирали в больницах из-за отказа переливать кровь. Подробнее у Дворкина в его "Сектоведении".

Незарегистрированный 21.03.2017 12:58

Странно, что автор не понимает, что безопасность Церкви зависит не от благожелательности могущественных лиц и не от принимаемых законов и т.д., а от Бога, от того, насколько верны мы будем Ему, от исполнения заповедей Божиих, от того, сможем ли мы сохранить веру Православную не поврежденной. Если соль потеряет свою силу, то уже ни к чему не годна, как только выбросить ее на дорогу, на попрание людям.
Прп. Иосиф Волоколамский, видя, что еретики, после лицемерного покаяния, возвращались к исповеданию ереси, добивался их казни, после повторного покаяния, что бы была надежда на спасение их душ.
Кстати во время Сталинских репрессий, был закон о свободе вероисповедания и официально вера не преследовалась, так что закон у нас что дышло, куда повернул, туда и вышло.

Незарегистрированный 21.03.2017 13:11

Эта секта запрещена в 37 странах мира, эта секта, довольно агрессивно старается проникать во власть и другие значимые структуры общества. Если этой заразе дать свободно развиваться, то в будущем, уже она, будет решать кого запрещать, а кого нет, и писать соответствующие законы, так что христианам, желающим прожить жизнь со сладким леденцом за щекой, вряд ли это удастся.

Незарегистрированный 21.03.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1001221)
купил недавно молитвенник, пытался читать молитвы по нему, и понял, что в мыслях не к Богу обращаюсь, а за орфографией слежу. Неужто Бог иных языков не понимает? (благо каждая молитва отдельно на современном прописана).

Вот и мой маленький сынишка все возмущается, зачем его говорить учат, не ужели нельзя, всем окружающим разговаривать как он умеет, агу, агу, агу....
Что бы общаться с иностранцами, не в лом учить язык, или что бы освоить какую либо профессию, можно постараться, а для спасения души, ни в коем случае, подайте все на блюдечке, как Я хочу. Сомневаюсь, что "христиане", для которых ЦСЯ стал препятствием на пути к Богу, останутся в Церкви, ведь дальше будут искушения посерьезней. Про ЦСЯ много уже сказано, и почитаемыми старцами и святыми отцами, но нет! Я умней! Я лучше знаю как надо!

Ирина 61 21.03.2017 13:32

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1001223)
Если любишь Бога, то не трудно ради Него научиться понимать славянский язык.

Простите, Виктория, а вы любить Бога начали вот с самого первого посещения храма?
Я вот тоже о том - можно прикладывать усилия тогда, когда тебе уже что-то дорого, а как быть с теми, кто в храме первые шаги делает? Их сразу на курсы ЦСЯ? А они еще не успели Бога полюбить, может, и никогда не полюбят, потому что лишены будут такой возможности - все непонятно, и чего ради я здесь?
Я вот учиться пошла далеко не в первый год пребывания в церкви, когда осознала, насколько мне все это важно и дорого.
И училась я не языку, просто знанию о Боге, о Евангелии, которое сама читала и не понимала, о вере.
Язык я до сих пор не считаю нужным учить. Потому что это не ради Бога, а ради традиции. Богу весь мир молится на своих родных языках, трехъязычную ересь давно осудили. Цитата:
"Православная Церковь никогда не поддерживали ересь «трехязычия», как это было некогда в католической Европе, где долгие годы господствовала теория о том, что Слово Божие может быть проповедано только на иврите, латинском, и греческом языках. В IX веке западную ложную доктрину «трехязычия» пришлось преодолевать святым равноапостольным братьям – Кириллу и Мефодию, работавшим над созданием церковнославянского алфавита. С переводом Библии и богослужебных текстов на славянский язык разрозненные славянские племена получили прочную духовную основу для вознесения благой вести на родном языке, что положило начало формированию не только русской, но и многих современных европейских наций: сербской, болгарской, украинской, белорусской, словенской."
Но вот следующего шага никак сделать не хотят, и если не службу вести на русском, то хоть Евангелие чтобы читали на русском а после чтения - проповедь.
Нам вот так не повезло, как другим - у нас в храме нет проповеди именно на читаемый в этот день евангельский текст. И не только в нашем храме, но и в других, в которых я бываю.

Лена755 21.03.2017 13:36

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1001223)
Если любишь Бога, то не трудно ради Него научиться понимать славянский язык.

Любовь к Богу не в знании древних языков.
Цитата:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам

Ирина 61 21.03.2017 13:39

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1001257)
А для меня это самобытность. Так культура, которую не только не забываешь, а продолжаешь сохранять в своей жизни.
А непонятные моменты можно спросить и на воскресной школе, и здесь, на форуме.

Да все можно. И спросить, и в инете посмотреть, и книгами с переводами и толкованиями обложиться.
Только это уже не молитва будет, и когда молитва придет - неизвестно.
Я тоже очень хорошо помню, как мучилась с первым молитвословом.
Притом если учесть, что многие, как я , приходят в церковь в горе, после потери близкого человека. или в болезни.
Тут бы молиться начать, боль унять, а не тексты непонятные разбирать и докапываться до их смысла.
Много лет спустя молитвы на ЦСЯ, конечно, стали привычными, а вот Псалтирь до сих пор не могу читать на ЦСЯ, хотя не раз читала на русском и содержание псалмов знаю. Но - постоянно ловлю себя на том, что уже утратила понимание текста и читаю механически, тогда возвращаюсь к параллельному переводу, уясняю неясное.
Молитва должна быть осознанной, мне понимание того, о чем молюсь, важнее традиции, преемственности и так далее.
В церковь люди приходят Бога искать, спасаться, а не просто потому. что мы - русские, традиционно православный народ. ИМХО.

Ирина 61 21.03.2017 13:43

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1001315)
Любовь к Богу не в знании древних языков.

Ну вот не хочу я заниматься изучением языка. Значит и это что Бога не люблю? Связь-то какая - что я хочу молиться Богу на родном языке, свидетельствует о недостатке любви?
Совсем скоро страстная седмица. Чин Погребения плащаницы. Опять стоять и не понимать половину молитв, тратить силы на то, чтобы хоть что-то понять, даже глядя в текст, а не на скорбное и светлое чувство о распятом Господе нашем. Язык в данном случае только мешает любви.


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир