Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Павел Горюшкин 25.03.2017 23:02

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004779)
Профсоюзы создали. Они имеют отношение к управлению Спартаком?
Или армия имеет отношение к питерскому СКА?

Я не знаю. Может и имеют. Почему бы не иметь?

Лана72 25.03.2017 23:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004755)
А если окажется что альтернатива была и ее не применили? Вы даете врачам скрыть свою некомпетентность, предвзятость и т. д.

А если ребенок умрет, потому что родители отказались от его лечения?
Потому и решение принимается не единолично доктором Мариванной, а комиссионно.
У вас какое предложение? Пусть родители решают судьбу своего ребенка самостоятельно в любом случае, даже при реальной и непосредственной угрозе его жизни?
Такого не бывает по-закону не только в России, но и в любых странах, кроме разве что очень сильно третьего мира.

Елена Гатчинская 25.03.2017 23:10

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1004776)
Антипрививочники возмутятся и правильно сделают. А антиабортники-то почему? Пролайферы как раз настаивают на суверенности и неприкосновенности жизни с момента зачатия и всех, кто эту жизнь под вопрос ставит готовы поставить к стенке.

Аборт несовершеннолетним и недееспособным.
Аборт по медицинским показаниям, когда сама мать хочет сохранить плод, но есть угроза жизни матери.
Стерилизация.
Сюда же отнесем химическую кастрацию.

Кто должен решать вопрос об аборте (или сохранении плода) в спорных ситуациях? Когда, например, родственники за аборт, а мать хочет сохранить ребенка? Мать несовершеннолетняя?
Или наоборот - родственники хотят сохранить плод, мать за аборт.
Вот это вот все.

Евгений-65 25.03.2017 23:16

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1004772)
А я о противостоянии Россия — США толковал, в котором преимущество получит тот, у кого (в том числе) управляемых со своей территории НКО больше.

Преимущество получил тот, у кого экономика мощнее. А остальное все - дело техники. Не мытьем- так катаньем. СССР был для США серьезным конкурентом. Россия- не конкурент. Мы им не только в экономическом плане не можем противостоять, у нас и идеология сейчас используется импортная.

Лана72 25.03.2017 23:23

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1004793)
Аборт по медицинским показаниям, когда сама мать хочет сохранить плод, но есть угроза жизни матери.

Не совсем поняла. В этом случае, если женщина совершеннолетняя и дееспособная, то по-закону решает она, даже если у нее супер-экстра мед. противопоказания к продолжению беременности.
Другое дело, что в нашей стране, если женщина таки помрет, то врачей за материнку ака "материнскую смертность" будут таг иметь в извращенной форме 100500 профильных комиссий, что никому мало не покажется:(

Сергей Афанасьев 25.03.2017 23:28

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1004759)
И сидеть в камере предварительного следования с офигительными соседями по нарам, в грязи и вони?

Ну раз общество в РФ устраивает что люди сидят в таких условиях то да. Не вижу причин делать исключения для священника. В СИЗО много невиновных. РФ вообще держит первенство по обвинительных приговорах.
И хорошо бы перестать считать признание доказательством вины, за отсутствием других улик и доказательств.

Михаил_ 25.03.2017 23:30

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004797)
Сообщение от Михаил_
А я о противостоянии Россия — США толковал, в котором преимущество получит тот, у кого (в том числе) управляемых со своей территории НКО больше.
____________
Преимущество получил тот, у кого экономика мощнее. А остальное все - дело техники. Не мытьем- так катаньем. СССР был для США серьезным конкурентом. Россия- не конкурент. Мы им не только в экономическом плане не можем противостоять, у нас и идеология сейчас используется импортная.

Это другие аспекты борьбы, а отдавать США ни за что преимущество в виде их многочисленных НКО, России ни к чему. Экономика намного мощней. Вон как они со всей своей мощью атомную бомбу и разработали ("мытьём"). А у нас чего)? Так себе, "катанье"), через которое и у нас атомная бомба вскоре появилась при гораздо меньших затратах на её разработку. Так что никакие ни НКО, ни СИ, управляемые из США, в России не нужны: борьба не прекратилась.

Евгений-65 25.03.2017 23:31

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004785)
Я не знаю. Может и имеют. Почему бы не иметь?

Не имеют.
Владелец Спартака: Леони́д Арнóльдович Феду́н — вице-президент ЗАО «Лукойл», основной акционер и председатель совета директоров футбольного клуба «Спартак» с 2003 года; Бизнес-партнёр Вагита Алекперова.

Владелец СКА:
OOO «Газпром экспорт» Газпром также владеет немецким клубом Шальке04, хотя в 1904 году никакого Газпрома не было.

Сергей Афанасьев 25.03.2017 23:33

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004789)
А если ребенок умрет, потому что родители отказались от его лечения?
Потому и решение принимается не единолично доктором Мариванной, а комиссионно.
У вас какое предложение? Пусть родители решают судьбу своего ребенка самостоятельно в любом случае, даже при реальной и непосредственной угрозе его жизни?
Такого не бывает по-закону не только в России, но и в любых странах, кроме разве что очень сильно третьего мира.

Свидетели Иеговы отказываются не от лечения, а от переливания крови прося применить другой метод. Так то тут нет оснований говорить об отказе от лечения. Вопрос в праве выбора метода лечения. И тут власти стараются навязать то что им удобней, а не то что лучше, безопаснее.
Из за этого будет страдать подготовка врачей.
Ну вот вам пример. поступает ребенок с аппендицитом. Есть два варианта - делать операцию лапароскопически - с разрезом около полтора сантиметра, или делать стандартным методом. Врач владеет только последним. Родители хотят первый. Нормальный специалист скажет я не умею, и посоветует другого. Но таких нормальных единицы. Обычный врач запудрит мозги родителям, и если они против и дальше, учитывая то что вы предлагаете, обратится куда следует и получит разрешение. За это время ребенок и перетонит может заработать

Сергей Афанасьев 25.03.2017 23:34

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1004814)
Это другие аспекты борьбы, а отдавать США ни за что преимущество в виде их многочисленных НКО, России ни к чему. Экономика намного мощней. Вон как они со всей своей мощью атомную бомбу и разработали ("мытьём"). А у нас чего)? Так себе, "катанье"), через которое и у нас атомная бомба вскоре появилась при гораздо меньших затратах на её разработку. Так что никакие ни НКО, ни СИ, управляемые из США, в России не нужны: борьба не прекратилась.

Управляется из США кем? Властями США?
Законодательство об НКО не касается религиозных организаций вообще.

Павел Горюшкин 25.03.2017 23:46

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004815)
Не имеют.
Владелец Спартака: Леони́д Арнóльдович Феду́н — вице-президент ЗАО «Лукойл», основной акционер и председатель совета директоров футбольного клуба «Спартак» с 2003 года; Бизнес-партнёр Вагита Алекперова.

Владелец СКА:
OOO «Газпром экспорт» Газпром также владеет немецким клубом Шальке04, хотя в 1904 году никакого Газпрома не было.

Ну и что. Вы сомневаетесь, что СИ управляются штаб-квартирой из США?

Евгений-65 25.03.2017 23:46

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1004814)
Это другие аспекты борьбы, а отдавать США ни за что преимущество в виде их многочисленных НКО, России ни к чему. Экономика намного мощней. Вон как они со всей своей мощью атомную бомбу и разработали ("мытьём"). А у нас чего)? Так себе, "катанье"), через которое и у нас атомная бомба вскоре появилась при гораздо меньших затратах на её разработку. Так что никакие ни НКО, ни СИ, управляемые из США, в России не нужны: борьба не прекратилась.

Я об этом и написал, когда атомную бомбу разрабатывали СССР был реальным конкурентом США. А сейчас таких "конкурентов" с атомными бомбами- пруд пруди. США конечно не имеют к России никаких благих намерений. Просто им не надо напрягаться с РОссией как с СССР. Будут СИ- через них будут нас троллить, не будет СИ-найдут еще сотню способов, более изощренных. У нас же нет сейчас единства внутри нации.

Лана72 25.03.2017 23:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004816)
Свидетели Иеговы отказываются не от лечения, а от переливания крови прося применить другой метод. Так то тут нет оснований говорить об отказе от лечения. Вопрос в праве выбора метода лечения. И тут власти стараются навязать то что им удобней, а не то что лучше, безопаснее.

Причем тут власти?
Вы полагаете, врачи занимаются гемотрансфузиями сугубо из любви к искусству?
Это не так. Когда мне приходится по дежурству заниматься экстренными гемотрансфузиями, то я сначала тихо про себя матерюсь, а потом все равно начеку и дергаюсь, потому что несмотря на то, что занимаюсь этим далекооо не первый год, тем не менее отношусь к этой процедуре как к потенциально сильно чреватой.
Была б возможность каждый раз обойтись какими-нибудь заменителями - да с превеликим бы удовольствием обошлась бы и не парилась.
Но что вы предложите не в плановой хирургии, а при массивной кровопотере в ДТП? Объем-то заменителями возместить можно, но кислородную емкость полноценно уже проблематично. Или когда поступает пациент с гемоглобином у плинтуса и на пороге анемической комы вотпрямщас?
Или когда у онкогематологического пациента в крови после химиотерапии тромбоцитов наблюдается три штуки в мазке?
Какую альтернативу?
Повторюсь, если это дееспособный человек и категорически отказывается от гемотрансфузий после всех разъяснений - хозяин-барин, пусть только подписанные бумаги будут потом достаточной защитой.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004816)
Ну вот вам пример. поступает ребенок с аппендицитом. Есть два варианта - делать операцию лапароскопически - с разрезом около полтора сантиметра, или делать стандартным методом. Врач владеет только последним. Родители хотят первый. Нормальный специалист скажет я не умею, и посоветует другого. Но таких нормальных единицы. Обычный врач запудрит мозги родителям, и если они против и дальше, учитывая то что вы предлагаете, обратится куда следует и получит разрешение. За это время ребенок и перетонит может заработать

А если вам пример из жизни, когда родители отказываются от операции не для того, чтобы обратиться к другому специалисту, а дабы лечить ребенка дома народными средствами?
К тому же опять же, что вы предлагаете?
Лапароскопическая операция возможна не во всех случаях, не в каждой клинической ситуации.
Если вы не практикующий абдоминальный хирург, то как вы разберетесь прав врач или же гонит?
Для того и полагается комиссионное решение нескольких врачей, включая представителя администрации клиники при отказе родителей, а не одного единственного доктора.
Ваше видение решения проблемы?

Сентифолия Анна 25.03.2017 23:53

Цитата из статьи:
Цитата:

А уж найти какие-то отдельные случаи глупостей или злоупотреблений — вроде какого-нибудь старца, который «не благословляет» операцию или химиотерапию, всегда можно, как можно и раскрутить их в ходе медийной кампании.
Хотелось бы, чтобы старцу кто-то внятно объяснил, что не его дело благословлять на операцию, если он не главврач, конечно.

Евгений-65 25.03.2017 23:55

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004824)
Ну и что. Вы сомневаетесь, что СИ управляются штаб-квартирой из США?

Да мне это без разницы, кто им запрещает кровь переливать. Где-то в Удмуртии тубдиспансер закрыли- вот это для России опасно, надо бы разобраться на какую страну работали эти враги народа.

Сергей Афанасьев 25.03.2017 23:58

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004827)
Причем тут власти?
Вы полагаете, врачи занимаются гемотрансфузиями сугубо из любви к искусству?
Это не так. Когда мне приходится по дежурству заниматься экстренными гемотрансфузиями, то я сначала тихо про себя матерюсь, а потом все равно начеку и дергаюсь, потому что несмотря на то, что занимаюсь этим далекооо не первый год, тем не менее отношусь к этой процедуре как к потенциально сильно чреватой.
Была б возможность каждый раз обойтись какими-нибудь заменителями - да с превеликим бы удовольствием обошлась бы и не парилась.
Но что вы предложите не в плановой хирургии, а при массивной кровопотере в ДТП? Объем-то заменителями возместить можно, но кислородную емкость полноценно уже проблематично. Или когда поступает пациент с гемоглобином у плинтуса и на пороге анемической комы вотпрямщас?
Или когда у онкогематологического пациента в крови после химиотерапии тромбоцитов наблюдается три штуки в мазке?
Какую альтернативу?
Повторюсь, если это дееспособный человек и категорически отказывается от гемотрансфузий после всех разъяснений - хозяин-барин, пусть только подписанные бумаги будут потом достаточной защитой.

А если вам пример из жизни, когда родители отказываются от операции не для того, чтобы обратиться к другому специалисту, а дабы лечить ребенка дома народными средствами?
К тому же опять же, что вы предлагаете?
Лапароскопическая операция возможна не во всех случаях, не в каждой клинической ситуации.
Если вы не практикующий абдоминальный хирург, то как вы разберетесь прав врач или же гонит?
Для того и полагается комиссионное решение нескольких врачей, включая представителя администрации клиники при отказе родителей, а не одного единственного доктора.
Ваше видение решения проблемы?

Именно заменителями востанавливают обьем циркулирующей крови.
Кислородная емкость не такая большая проблема - человек может переносить и серьезную анемию. Есть заменители и с газотранспортной функцией.
Для онкогематологических больных есть разные протоколы лечения.
Посмотрите в Пабмеде что делают в таких случаях и как обходятся без переливания крови.

Сергей Афанасьев 26.03.2017 00:00

Когда я говорю о методах лечения, то имею ввиду именно методы лечения, методы "народно медецины" таковыми не являются, и тут да можно говорить об отказе от лечения.

Павел Горюшкин 26.03.2017 00:00

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004832)
Да мне это без разницы, кто им запрещает кровь переливать. Где-то в Удмуртии тубдиспансер закрыли- вот это для России опасно, надо бы разобраться на какую страну работали эти враги народа.

Заодно узнать - кто распилил и уничтожает последние заводы у нас в городе.

Они даже при Ельцине еще работали.

А сейчас, говорят, москвичи всё скупают.

Михаил_ 26.03.2017 00:05

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004825)
Я об этом и написал, когда атомную бомбу разрабатывали СССР был реальным конкурентом США...

Не был, а бомбу получил вскоре после них) и по сравнению с ним почти задаром).
Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004825)
Будут СИ- через них будут нас троллить, не будет СИ-найдут еще сотню способов, более изощренных.

Ну, пусть, а мы их, да с меньшими затратами).
Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004825)
У нас же нет сейчас единства внутри нации.

Это наша решаемая проблема.

Сентифолия Анна 26.03.2017 00:05

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004827)
Причем тут власти?
Вы полагаете, врачи занимаются гемотрансфузиями сугубо из любви к искусству?
Это не так. Когда мне приходится по дежурству заниматься экстренными гемотрансфузиями, то я сначала тихо про себя матерюсь, а потом все равно начеку и дергаюсь, потому что несмотря на то, что занимаюсь этим далекооо не первый год, тем не менее отношусь к этой процедуре как к потенциально сильно чреватой.

Поддерживаю. Гемотрансфузия - это обычно "украшение" дежурства. У нас в туберкулезе они обычно бывают после легочных кровотечений. Ситуация нервная, требует быстрых и точных действий, внимательности к мельчайшим деталям. Написать заявку на препараты крови, отправить санитарочку на станцию переливания. Получить согласие больного.
Проверить еще раз группы крови больного и донора, провести положенные пробы. Поставить капельницу с препаратом крови и наблюдать больного.

Михаил_ 26.03.2017 00:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004820)
Законодательство об НКО не касается религиозных организаций вообще.

Потому-то и уничтожат СИ по другой статье). Если, конечно, не договорятся с "заинтересованной стороной"), чего, скорее всего, не будет.

Сергей Афанасьев 26.03.2017 00:08

Кто то спутал дату в методичке.

https://pravoslavie.fm/novosti/svide...otat-v-rossii/

Сергей Афанасьев 26.03.2017 00:08

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1004844)
Потому-то и уничтожат СИ по другой статье). Если, конечно, не договорятся с "заинтересованной стороной"), чего, скорее всего, не будет.

Какие тут стороны вы о чем? Вам не кажется, что тут уже власти поступают как террористы, используя своих граждан как заложников?

Лана72 26.03.2017 00:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004837)
Когда я говорю о методах лечения, то имею ввиду именно методы лечения, методы "народно медецины" таковыми не являются, и тут да можно говорить об отказе от лечения.

Говорить можно все что угодно, а на деле как в том нашумевшем в свое время случае, лечить умирающего уже ребенка по советам участниц и-нет форума парами кофе и ромашкой.
Но я повторю вопрос: как вы, не будучи специалистом в абдоминальной хирургии, отличите, говорит ли группа врачей правду, когда утверждает, что для лапароскопической операции в данном конкретном случае нет условий или же это не так?
Вот я хоть и врач, но не хирург, потому достоверно о том судить никогда не возьмусь.
Ну или это как не каждой женщине можно сделать КС с тоненьким незаметным рубчиком, даже при самых золотых руках и семи пядей во лбу у акушер-гинеколога.

Павел Горюшкин 26.03.2017 00:13

Цитата:

Напомним читателям, что профессиональные сектоведы, например Александр Дворкин, относят «Свидетелей» к тоталитарным культам, наряду с «Сайентологией», неопятидесятниками, кришнаитами и мормонами, также довольно широко представленными в нашей стране.
Дворкину волю дай - он всех в сектанты запишет.

Сетевой маркетинг - у него тоже сектанты.


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир