Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Михаил_ 26.03.2017 00:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004846)
Сообщение от Михаил_
Потому-то и уничтожат СИ по другой статье). Если, конечно, не договорятся с "заинтересованной стороной"), чего, скорее всего, не будет.
____________
Какие тут стороны вы о чем?

Заинтересованные). Уже писал Вам ранее, а Вы "выпали" из диалога.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004846)
Вам не кажется, что тут уже власти поступают как террористы, используя своих граждан как заложников?

Нет.

Марина Коза 26.03.2017 00:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004757)
В Российской медицине да. И это при наличии специалистов способных помогать без переливания крови.

Эм... Ну, я имела в виду буйное противление всем видам абортов на любом сроке и скептическое отношение в контрацептивам.
Но логика та же самая, да.

В российской медицине основной вопрос - это бабло. Количество людей, способных платить взносы, которые более менее покрывают предполагаемые затраты в случае случая на современное мед.обслуживание невелико. Государь платить по счетам всех тех миллионов, которые и рады бы, да не могут заплатить, отдуваться не желает. Поскольку доходы от общих природных богатств России оседают во вполне частных карманах, казна, как правило пуста. Точнее была бы пуста, если бы тысячи людей не расплачивалдись жизнью, качеством жизни и здоровьем за такую экономику.
На хрена готовить кровезаменители, если можно сказать: сорри, подходящей крови нет и в ближайший месяц не завезут. На нет и суда нет.

Евгений-65 26.03.2017 00:17

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004838)
Заодно узнать - кто распилил и уничтожает последние заводы у нас в городе.

Они даже при Ельцине еще работали.

А сейчас, говорят, москвичи всё скупают.

Да достали они уже. Откуда только у них деньги берутся, если они так ими бросаются. Сначала развалят, обанкротят и купят по дешевке шоб було. Как собаки на сене.

Лана72 26.03.2017 00:17

Цитата:

Сообщение от Сентифолия Анна (Сообщение 1004843)
Поддерживаю. Гемотрансфузия - это обычно "украшение" дежурства. У нас в туберкулезе они обычно бывают после легочных кровотечений. Ситуация нервная, требует быстрых и точных действий, внимательности к мельчайшим деталям. Написать заявку на препараты крови, отправить санитарочку на станцию переливания. Получить согласие больного.
Проверить еще раз группы крови больного и донора, провести положенные пробы. Поставить капельницу с препаратом крови и наблюдать больного.

Угу. Я еще и все биопробы с секундомером провожу, и возле пациента регулярно тусуюсь с активным допросом, и мочу чуть ли не с замиранием сердца дожидаюсь:)
Ладно, сейчас типирование делается, так что дежурный врач-лаборант занимается определением ( и то иногда бывают траблы с перепроверками ).
А уж как раньше носились с этими чеплажками, цоликлоновыми флакончиками и придирчиво репу чесали при определении - как вспомню, так вздрогну.

Павел Горюшкин 26.03.2017 00:19

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004855)
Да достали они уже. Откуда только у них деньги берутся, если они так ими бросаются. Сначала развалят, обанкротят и купят по дешевке шоб було. Как собаки на сене.

Если это - действительно работа москвичей, то так и запрыгать можно: "Москаляку на гиляку!".

Сергей Афанасьев 26.03.2017 00:19

https://www.youtube.com/watch?v=zS2RyY6YIOg

Сергей Афанасьев 26.03.2017 00:21

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004857)
Угу. Я еще и все биопробы с секундомером провожу, и возле пациента регулярно тусуюсь с активным допросом, и мочу чуть ли не с замиранием сердца дожидаюсь:)
Ладно, сейчас типирование делается, так что дежурный врач-лаборант занимается определением ( и то иногда бывают траблы с перепроверками ).
А уж как раньше носились с этими чеплажками, цоликлоновыми флакончиками и придирчиво репу чесали при определении - как вспомню, так вздрогну.

Все равно вы не можете гарантировать что человек не получит к туберкульозу еще и ВИЧ и гепатит.

Сергей Афанасьев 26.03.2017 00:26

yWVULP_pTG0
“Свидетели Иеговы лишают шанса на спасение молодого человека из Башкортостана”—в начале 2013 года эта новость обошла государственные телеканалы России и ряд крупных газет. Отношение к этой истории СМИ и простых россиян еще раз показало насколько российское общество больно жестокостью, нетерпимостью и косностью мышления. СМИ оказались чудесными распространителями этой заразы, ни за что ни отвечая, не задумываясь о последствиях. Есть глобальная цель – борьба с инакомыслием, в том числе и религиозным. Что значит при этом жизнь одного человека, чувства его родителей и соверующих? Для утративших человеческий облик политиков и продавших свою совесть журналистов – трагическая история, становится оружием в информационной войне. Что же произошло?
В ноябре 2012 года 19-летний Ильнур Гилазетдинов попал в автоаварию и получил тяжелую травму шейного отдела хребта сотрясение мозга. В результате травмы Ильнур оказался почти полностью парализованным,. Ограничение подвижности привело к очень серьезным пролежням, серьезной пневмонии и развитию сепсиса. В тяжелом состоянии, с ранами до костей Ильнура транспортировали в городскую больницу Стерлитамака, Башкирия.
https://afanasyevjw.********.com/201...g-post_17.html

Марина Коза 26.03.2017 00:27

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1004793)
Аборт несовершеннолетним и недееспособным.
Аборт по медицинским показаниям, когда сама мать хочет сохранить плод, но есть угроза жизни матери.
Стерилизация.
Сюда же отнесем химическую кастрацию.

Кто должен решать вопрос об аборте (или сохранении плода) в спорных ситуациях? Когда, например, родственники за аборт, а мать хочет сохранить ребенка? Мать несовершеннолетняя?
Или наоборот - родственники хотят сохранить плод, мать за аборт.
Вот это вот все.

Нет, не все. Когда людям с дикой жестокостью промывают мозги ради общего валового младенцепродукта на нужды государства (мало ли, а вдург война, а у нас человеков на запланированные человекоместа не хватает?!), то побочным продуктом является отрицание биологии, что и не трудно, при ее в среднем не шибком знании.
Сама мать по совести, если у нее нет или нет в перспективе на руках престарелых родителей (например, у них зашибись-генеральская-пенсия, или есть еще другие, состоятельные дети, или она может завещать родителям крупную сумму на старость и определить надежного опекуна), может решить покончить жизнь самоубийством в любой момент и по любым, не опасным для окружающих, способом, в том числе и вынашиванием беременности с однозначными (врачи любят перестраховываться) противопоказаниями, когда это ее первый ребенок. Дальше надо определиться: или я завязываю с деторождением, или учитываю опцию аборта в случае случая.

Евгений-65 26.03.2017 00:27

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004860)
Если это - действительно работа москвичей, то так и запрыгать можно: "Москаляку на гиляку!".

Нет, мы так не будем. Это ничтожная часть москвичей. Просто более наглая и расторопная. Вот уж кто никогда не будет журналы по квартирам разносить. Или радоваться запретам СИ

Марина Коза 26.03.2017 00:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004867)
yWVULP_pTG0
“Свидетели Иеговы лишают шанса на спасение молодого человека из Башкортостана”—в начале 2013 года эта новость обошла государственные телеканалы России и ряд крупных газет. Отношение к этой истории СМИ и простых россиян еще раз показало насколько российское общество больно жестокостью, нетерпимостью и косностью мышления. СМИ оказались чудесными распространителями этой заразы, ни за что ни отвечая, не задумываясь о последствиях. Есть глобальная цель – борьба с инакомыслием, в том числе и религиозным. Что значит при этом жизнь одного человека, чувства его родителей и соверующих? Для утративших человеческий облик политиков и продавших свою совесть журналистов – трагическая история, становится оружием в информационной войне. Что же произошло?
В ноябре 2012 года 19-летний Ильнур Гилазетдинов попал в автоаварию и получил тяжелую травму шейного отдела хребта сотрясение мозга. В результате травмы Ильнур оказался почти полностью парализованным,. Ограничение подвижности привело к очень серьезным пролежням, серьезной пневмонии и развитию сепсиса. В тяжелом состоянии, с ранами до костей Ильнура транспортировали в городскую больницу Стерлитамака, Башкирия.
https://afanasyevjw.********.com/201...g-post_17.html

Сноска не работает.

Сентифолия Анна 26.03.2017 00:31

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004863)
Все равно вы не можете гарантировать что человек не получит к туберкульозу еще и ВИЧ и гепатит.

Мы льем препараты крови обычно в таких ситуациях, когда выбор прост и ясен: или мы попробуем помочь больному выжить, или он естественным путем скончается здесь и сейчас. ВИЧ и гепатит в такой ситуации - последнее, о чем вспоминаешь. ВИЧ с гепатитом могут разве что сотрудники получить, если иголкой кровавой уколются.

Павел Горюшкин 26.03.2017 00:36

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004869)
Нет, мы так не будем. Это ничтожная часть москвичей. Просто более наглая и расторопная. Вот уж кто никогда не будет журналы по квартирам разносить. Или радоваться запретам СИ

Ну так это в масштабах страны происходит. Это же - экономическое преступление, диверсия. Куда Путин смотрит?

Я тоже не особо радуюсь запрету СИ. Я на них смотрю как на еретиков, не более.

Этак надо тогда вообще всех еретиков запретить.

Сентифолия Анна 26.03.2017 00:39

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004863)
Все равно вы не можете гарантировать что человек не получит к туберкульозу еще и ВИЧ и гепатит.

Кстати, у "Свидетелей" какое-то богословское обоснование отказа от переливаний крови. ВИЧ ни при чем :crazy:

Сергей Афанасьев 26.03.2017 00:41

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1004870)
Сноска не работает.

Свидетели Иеговы. Мифы и факты
вторник, 17 сентября 2013 г.

Ильнур жив!
https://afanasyevjw.********.com/201...g-post_17.html

Елена Гатчинская 26.03.2017 00:52

Цитата:

В российской медицине основной вопрос - это бабло.
По моему, это не только в медицине, но везде в России. Включая (о ужас) саму нашу Церковь.
Только и думают о прибылЯх.

Павел Горюшкин 26.03.2017 00:59

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1004880)
По моему, это не только в медицине, но везде в России.

Это во всем мире так.

Лана72 26.03.2017 01:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004863)
Все равно вы не можете гарантировать что человек не получит к туберкульозу еще и ВИЧ и гепатит.

Конечно, не могу, хотя сейчас риски намного ниже чем в былые времена, ибо кровь карантинируется, да и диагностика лучше.
Но ведь и показания к гемотрансфузии очень сужены, ограничены жизнеугрожающими здесь и сейчас состояниями.
Так что выбор у пациента идет о том, что либо бояться пусть не нулевой, но и невысокой вероятности ВИЧ-гепатита потенциально когда-нибудь, либо летального исхода в ближайшее время.

Лана72 26.03.2017 01:40

Цитата:

Сообщение от Сентифолия Анна (Сообщение 1004872)
Мы льем препараты крови обычно в таких ситуациях, когда выбор прост и ясен: или мы попробуем помочь больному выжить, или он естественным путем скончается здесь и сейчас. ВИЧ и гепатит в такой ситуации - последнее, о чем вспоминаешь. ВИЧ с гепатитом могут разве что сотрудники получить, если иголкой кровавой уколются.

Вот чесслово, прочитала после того, как сама написала.

Лана72 26.03.2017 01:47

Цитата:

Сообщение от Сентифолия Анна (Сообщение 1004875)
Кстати, у "Свидетелей" какое-то богословское обоснование отказа от переливаний крови. ВИЧ ни при чем :crazy:

Библейское. Они к нам как-то приходили с лекцией, раздавали брошюрки и кассеты.
В одной из методичек было обьяснение. Сейчас не вспомню из какой именно части Ветхого Завета была цитата, но она говорила о том, что кровь хранить нельзя, а надо выливать. Как-то так.
Мне показалось довольно за уши притянутым обоснованием. Ну да, в условиях Ближнего Востока с его жарой кровь забитых животных наверняка не желательна для хранения и употребления в пищу. Во всяком случае у меня фантазии не хватает предположить, зачем она может понадобиться.
Но причем тут жизнеспасающее лечение...

Лана72 26.03.2017 01:58

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004835)
Именно заменителями востанавливают обьем циркулирующей крови.
Кислородная емкость не такая большая проблема - человек может переносить и серьезную анемию. Есть заменители и с газотранспортной функцией.
Для онкогематологических больных есть разные протоколы лечения.
Посмотрите в Пабмеде что делают в таких случаях и как обходятся без переливания крови.

Может переносить, ага-ага.
Нет, хроник может постепенно дойти и до весьма низких цифр, при условии действительно медленного развития анемии и нормальной работы сердечно- сосудистой. И то до поры до времени, а когда гемоглобин падает, скажем, до 20 и ниже, тут и молодой не выдерживает.
Если любая анемия так замечательно переносится, чего пациенты грозятся в кому уйти с последующим помиранием?
В общем, вот клиническая ситуация: привозят по дежурству мне хроника, дошедшего до гемоглобина в 15-20 и он на стадии закатывания глаз. Чего делать-то? Перфторан?
А толку от него. У пациента нет потери обьема. Ваши предложения?
Поуговаривать его, чтоб потерпел, ибо потеря кислородной емкости должна переноситься нормальнр, и он тут показатели портит?
А если речь идет о старике-сердечнике, то для него может оказаться критичной даже нетяжелая анемия, ибо " сердце не выдерживает".
Протоколы лечения онкобольных предусматривают гемотрансфузии при необходимости. Ибо какая может быть замена тем же тромбоцитам, к примеру?
Я в онкоцентре работаю по основной работе, если что.

Павел Горюшкин 26.03.2017 02:02

Вот так подумать: а коммунизм, социализм - разве не сектантство?

Сколько людей при коммунистах в ад отправилось?

Так почему бы не запретить эти явления как экстремистские?

Сейчас читаю священномученика Иоанна Восторгова "Социализм при свете христианства."

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Vos...hinenij-tom-5/

Рекомендую всем к прочтению.

Сергей Афанасьев 26.03.2017 02:06

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004885)
Может переносить, ага-ага.
Нет, хроник может постепенно дойти и до весьма низких цифр, при условии действительно медленного развития анемии и нормальной работы сердечно- сосудистой. И то до поры до времени, а когда гемоглобин падает, скажем, до 20 и ниже, тут и молодой не выдерживает.
Если любая анемия так замечательно переносится, чего пациенты грозятся в кому уйти с последующим помиранием?
В общем, вот клиническая ситуация: привозят по дежурству мне хроника, дошедшего до гемоглобина в 15-20 и он на стадии закатывания глаз. Чего делать-то? Перфторан?
А толку от него. У пациента нет потери обьема. Ваши предложения?
Поуговаривать его, чтоб потерпел, ибо потеря кислородной емкости должна переноситься нормальнр, и он тут показатели портит?
А если речь идет о старике-сердечнике, то для него может оказаться критичной даже нетяжелая анемия, ибо " сердце не выдерживает".
Протоколы лечения онкобольных предусматривают гемотрансфузии при необходимости. Ибо какая может быть замена тем же тромбоцитам, к примеру?
Я в онкоцентре работаю по основной работе, если что.

Так вопрос что же с медициной если люди доходят до такого состояния?

Перелитая кровь кстати отвратительно переносит кислород, именно за счет каррантирования.

Технически никак нельзя уменьшить обьем плазмы? использовать барокамеры с повышением парциального давления кислорода?

Павел Горюшкин 26.03.2017 02:09

Ведь не произошло никакого осмысления того, что с нами было и что коммунисты с нами сделали. Нас как скотов лишили напрочь какой-либо осмысленной духовной жизни. Ничего выше социалистической нравственности и гуманизма у нас не было. Из нас вытравили саму мысль о Боге.

Потом все кинулись в демократию. Теперь демократов и либералов все ругают.

Опять тоска по сильному государству и гарантированной похлебке.

Елена Михейлис 26.03.2017 02:16

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004884)
Библейское. Они к нам как-то приходили с лекцией, раздавали брошюрки и кассеты.
В одной из методичек было обьяснение. Сейчас не вспомню из какой именно части Ветхого Завета была цитата, но она говорила о том, что кровь хранить нельзя, а надо выливать. Как-то так.
Мне показалось довольно за уши притянутым обоснованием. Ну да, в условиях Ближнего Востока с его жарой кровь забитых животных наверняка не желательна для хранения и употребления в пищу. Во всяком случае у меня фантазии не хватает предположить, зачем она может понадобиться.
Но причем тут жизнеспасающее лечение...

Да, говорится в Библии, что в крови содержится "душа" (в ковычках, поскольку га библейском языке обычно душа=жизнь.отсюда правила ритуальной чистоты проистекают и традиции кашерного мяса. Интересно, что у евреев переливание крови не запрещено.


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир