Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Игорь Ж 27.03.2017 23:29

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006261)
Елена, вы разве не знаете, что эта организация живет в буквальном смысле слова за счет своих "прихожан" одурманенных?

А за счет чего живет любая Церковь, если она не государственная? Именно за счет своих прихожан. А если кто не хочет содержать Церковь пожертвованиями, тому и Церковь не нужна, значит...

Вы поймите, любое обвинение СИ также можно обратить и против любой религиозной организации, включая РПЦ.

Елена_НН 27.03.2017 23:30

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1006269)
Если бы православные миссионеры не пошли по миру, агитируя вступать в свои ряды, во многих странах мира не было бы сегодня православных церквей.


Вы еще молодая и не знаете, что так было всегда. Мы в советских школах учились в какую сторону надо падать во время ядерного взрыва. Запретами свободы совести международную обстановку не наладишь.

Игорь, сорри, но вы не мыслите интересами государства. свобода совести кончается ровно там, где начинает причинять вред госуд интересам.

но православные миссионеры не ходят по домам с подтанцовкой, чтобы в веру христианскую обратить, не зомбируют людей. и в этом вся разница.

Елена Михейлис 27.03.2017 23:31

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1006269)
Если бы православные миссионеры не пошли по миру, агитируя вступать в свои ряды, во многих странах мира не было бы сегодня православных церквей.


Вы еще молодая и не знаете, что так было всегда. Мы в советских школах учились в какую сторону надо падать во время ядерного взрыва. Запретами свободы совести международную обстановку не наладишь.

О, я помню? Будучи ребёнком, не могла понять - как я могу успеть лечь на пол к стене, увидев вспышку ядерного взрыва?

Елена Михейлис 27.03.2017 23:33

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006277)
Игорь, сорри, но вы не мыслите интересами государства. свобода совести кончается ровно там, где начинает причинять вред госуд интересам.

но православные миссионеры не ходят по домам с подтанцовкой, чтобы в веру христианскую обратить, не зомбируют людей. и в этом вся разница.

Так и плохо! Не знаю, где там Игорь миссионерство углядел, здесь, на Западе наши прихожане - это те, кто сам пришёл в храм.

Игорь Ж 27.03.2017 23:34

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006272)
вынужден (на самом деле под гипнотическим воздействием) последнее из квартиры вынести, несмотря на свои нужды?
неужели ни разу не слышали истории, когда попал один член семьи к этим - и семья распалась, или реально все до последнего секте отдал?

- Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет - не читайте до обеда советских газет.
- Гм. Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. (с)

Елена_НН 27.03.2017 23:37

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1006283)
- Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет - не читайте до обеда советских газет.
- Гм. Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. (с)

Игорь, вы это мне написали, потому что я еще вам не рассказывала, что знаю один реальный случай из жизни знакомой моей мамы, которая как раз по полной все выгребла во имя СИ :-)

Павел Горюшкин 27.03.2017 23:41

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006277)

но православные миссионеры не ходят по домам с подтанцовкой, чтобы в веру христианскую обратить, не зомбируют людей. и в этом вся разница.

Да им вообще до людей дела нет. Их только гос. интересы волнуют. Вернее, их собственное понимание гос. интересов.

Елена Михейлис 27.03.2017 23:45

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006288)
Игорь, вы это мне написали, потому что я еще вам не рассказывала, что знаю один реальный случай из жизни знакомой моей мамы, которая как раз по полной все выгребла во имя СИ :-)

А если православный идёт в монастырь и жертвует имущество на монастырь (кстати, тоже есть совсем нехорошие истории на эту тему), как загипнотизированный отказывается от семьи? Как вы не видите, что здесь нет чётких критериев?

Елена_НН 27.03.2017 23:52

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006289)
Да им вообще до людей дела нет. Их только гос. интересы волнуют. Вернее, их собственное понимание гос. интересов.

Павел, вы мне только представляетесь по большей части сибаритом или все-таки правда так?
почему это православным миссионерам до людей нет дела? они же идут людей в веру обращать.
а вы то у нас как понимаете гос интересы? чтобы знать, на одном ли языке мы говорим.

Елена_НН 27.03.2017 23:53

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006292)
А если православный идёт в монастырь и жертвует имущество на монастырь (кстати, тоже есть совсем нехорошие истории на эту тему), как загипнотизированный отказывается от семьи? Как вы не видите, что здесь нет чётких критериев?

ну я допускаю, что могут быть какие-то случаи у новоначальных и тд. но вы же понимаете, надеюсь, что в православном христианстве - это исключение, а у СИ - только так. потому что если бы у него соображалка всегда работала - он бы и в секту эту не попал.

Павел Горюшкин 27.03.2017 23:55

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006299)
почему это православным миссионерам до людей нет дела? они же идут людей в веру обращать.

Ни разу не видел. Мормонов, иеговистов, кришнаитов - видел.

Елена Михейлис 27.03.2017 23:56

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006300)
ну я допускаю, что могут быть какие-то случаи у новоначальных и тд. но вы же понимаете, надеюсь, что в православном христианстве - это исключение, а у СИ - только так. потому что если бы у него соображалка всегда работала - он бы и в секту эту не попал.

Совсем не поняла. При чём тут новоначальные? Или вы хотите сказать, что монастыри пользуются доверчивостью новоначальных и отжимают у них имущество?

Елена_НН 28.03.2017 00:02

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006306)
Ни разу не видел. Мормонов, иеговистов, кришнаитов - видел.

кого не видел то? православных миссионеров?
вообще не понимаю, что сказать хотел - что православных миссионеров нет? или еще что?

Елена_НН 28.03.2017 00:03

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006307)
Совсем не поняла. При чём тут новоначальные? Или вы хотите сказать, что монастыри пользуются доверчивостью новоначальных и отжимают у них имущество?

нет, Елена, я имела ввиду, что если в каком монастыре православном и есть такое - то эти случаи единичные.
а у СИ - только одурманенный человек может стать их последователем.

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:05

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006299)
а вы то у нас как понимаете гос интересы? чтобы знать, на одном ли языке мы говорим.

Мне интересно, вот здесь в чем гос. интерес?:

Цитата:

«Согласно новому указу, который вышел 15 декабря, Конституционный суд России получает полномочия принимать решение о возможности или невозможности исполнения решений межгосударственных судебных органов. Проще говоря, если Конституционный суд РФ посчитает, что ЕСПЧ принял неправомерное решение, то исполнять такое решение не будет нужно. Межгосударственных судебных органов на сегодняшний день не так много, и во многом это решение было направлено именно на Европейский суд по правам человека, куда могут обращаться и граждане России, недовольные преследованием по разным мотивам в родной стране и за её пределами. Документ был подписан Президентом 15 декабря, 4 декабря он был принят Государственной Думой, а 9 декабря — Советом Федерации. Он уже вступил в законную силу, так что уже сегодня отдельные решения ЕСПЧ могут быть отклонены российской судебной системой».
Чтобы граждане стали больше любить родное государство на этом основании?

В чем гос. интерес в постоянно растущих ценах? Чтобы граждане не заедались?

В чем гос. интерес, когда государство с олигархами в десны целуется, а само потихоньку граждан на всяких либералов, демократов и "пятую колонну" натравливает?

В чем гос. интерес, если я, судостроитель, не могу найти работу по специальности в родном городе на Волге, потому что одно предприятие (из двух единственных) недавно совсем обанкротилось (знаменитая Судоверфь, на которой в Войну Т-34 производили), а второе доживает последние дни?

Заводы в городе стоят разваленные и попиленные, хотя при Ельцине еще что-то работало. Зато магазины растут как грибы. В этом - гос. интерес?

Елена Михейлис 28.03.2017 00:05

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006314)
кого не видел то? православных миссионеров?
вообще не понимаю, что сказать хотел - что православных миссионеров нет? или еще что?

А вы видите? И по квартирам ходят - к нуждающимся, хотя бы?

Елена Михейлис 28.03.2017 00:07

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006316)
нет, Елена, я имела ввиду, что если в каком монастыре православном и есть такое - то эти случаи единичные.
а у СИ - только одурманенный человек может стать их последователем.

И как вы это определяете? Есть цифры, статистика? Государство не может работать по типу "я так вижу", "мне так кажется".

Елена_НН 28.03.2017 00:10

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006319)
А вы видите? И по квартирам ходят - к нуждающимся, хотя бы?

есть курсы миссионерские - туда идут учиться люди, а потом - куда направят, видимо.
а как вы думаете, зачем бы проводили эти курсы?
мне то их зачем видеть? я и сама себе миссионер :)
они ведь нужны еще не обращенным.

Елена_НН 28.03.2017 00:12

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006321)
И как вы это определяете? Есть цифры, статистика? Государство не может работать по типу "я так вижу", "мне так кажется".

Елена,
ну это же секта (СИ) - вы не согласны?
я просто знаю, как в секты попадают - вон Дворкин сколько лекций записал на эту тему.
государство должно исходить чисто из своих интересов сохранения государственности.

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:17

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006328)
исходить чисто из своих интересов сохранения государственности.

Государство прежде всего должно исходить из интересов своих граждан.

Елена Михейлис 28.03.2017 00:17

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006326)
есть курсы миссионерские - туда идут учиться люди, а потом - куда направят, видимо.
а как вы думаете, зачем бы проводили эти курсы?
мне то их зачем видеть? я и сама себе миссионер :)
они ведь нужны еще не обращенным.

И что, на курсах готовят миссонеров? Куда же их направят? У людей ведь жильё, семьи - речь-то не о монахах идёт.
Если бы миссионеры действовали реально - вы бы их заметили. Кто-то из ваших знакомых пришёл к вере благодаря миссионерам?

Елена_НН 28.03.2017 00:20

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006318)
Мне интересно, вот здесь в чем гос. интерес?:



Чтобы граждане стали больше любить родное государство на этом основании?

В чем гос. интерес в постоянно растущих ценах? Чтобы граждане не заедались?

В чем гос. интерес, когда государство с олигархами в десны целуется, а само потихоньку граждан на всяких либералов, демократов и "пятую колонну" натравливает?

В чем гос. интерес, если я, судостроитель, не могу найти работу по специальности в родном городе на Волге, потому что одно предприятие недавно совсем обанкротилось (знаменитая Судоверфь, на которой в Войну Т-34 производили), а второе доживает последние дни?

Заводы в городе стоят разваленные и попиленные, хотя при Ельцине еще что-то работало. Зато магазины растут как грибы. В этом - гос. интерес?

я считаю, что собственное право не может ставится в зависимость от права зарубежного. тем более каких-то международных институтов, которыми всем понятно кто управляет.

олигархов (всяких Ходоркоских, Березовских - а про последнего я фильм смотрела, реальной полит властью обладал) сейчас как раз и нет. благодаря Путину.
заводы в регионах и тд - ну власть местная куда смотрит? не все же Путин один должен бегать и за все хвататься.
вы все правильно пишите на примерах - только здесь про другое говорили - как иностранные государства через свои НКО могут разрушать РФ.

Елена Михейлис 28.03.2017 00:20

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006328)
Елена,
ну это же секта (СИ) - вы не согласны?
я просто знаю, как в секты попадают - вон Дворкин сколько лекций записал на эту тему.
государство должно исходить чисто из своих интересов сохранения государственности.

Государство не имеет права действовать таким образом. Оно должно действовать только в правовом поле. Защищать граждан от ересей в его функции не входит. И совершенно не имеет значения, что вы или я думаем по этому поводу.

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:22

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006336)
говорили - как иностранные государства через свои НКО могут разрушать РФ.

А что нам иностранные НКО, если Москва и без них прекрасно справляется?

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:23

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006336)

олигархов (всяких Ходоркоских, Березовских - а про последнего я фильм смотрела, реальной полит властью обладал) сейчас как раз и нет. благодаря Путину.

Вот новость. А куда же они делись?


Текущее время: 21:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир