Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Светлана из Петербурга 28.03.2017 10:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006603)
Если вы кого-то назвали сектой то признали религией-)))

Не все секты надо запрещать. А только экстремистские и/или деструктивные. И то - когда деструктивность очевидная.

Игорь Ж 28.03.2017 10:13

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006621)
мне кажется, все граждане должны мыслить госуд интересами.

Ну, мало-ли что кому кажется... :)

Цитата:

я пару раз к ним ходила на курсы английского вместе с двоюродной сестрой на Украине, ну вот они все просто и начинают с изучения английского, а потом плавненько мозги обрабатываются.
Во-первых, это, скорее,мормоны, а не СИ, но не суть. Во-вторых, вас кто-то заставлял идти на эти курсы или вы просто польстились на бесплатное? В-третьих, они делают то, что считают нужным и ваше дело соглашаться или нет. Государство здесь причем?

Цитата:

короче Игорь, если вы думаете, что все секты - мормончики, СИ, саентологи и тд - едут в РФ чтобы заботиться о пастве, которая страдает от жестокого Путина, то у меня больше по этому поводу нет комментариев.
Причем здесь Путин? :crazy:
Они едут точно за тем же самым, зачем православные миссионеры едут в Японию, Африку или еще куда - распространять свое учение.
И если вы хотите по этой причине запретить СИ или мормонов, то атеисты точно по этой причине хотят запретить РПЦ. Однажды в России атеисты уже добились своего.

Цитата:

я убеждена (да и не только я, и это объективная правда) - они работают во вред РФ, даже если рядовые члены этих сект и не подозревают ни о чем таком, и свято во все верят.
Убеждена или "объективная правда"? Это разные вещи. Если они работают во вред РФ, то пусть покажут каким образом. Однако запрещают их не за это. Значит, показать просто нечего. Было бы что - давно бы показали. Сие очевидно как 2X2. :pardon:

Цитата:

если будут запрещать РПЦ - этого уже не будет вроде
Еще осенью 1917-го такое никому и в голову не могло придти. Так что не обольщайтесь, если кого-то начинают прессовать за свободу совести, рано или поздно это коснется всех. Именно поэтому я против подобных запретов, а вовсе не из-за того, что мне нравятся СИ или мормоны.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 10:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006611)
Повторяю, законно запретить деятельность религиозной организации, которая существует в большинстве стран мира невозможно.

Что за глупость? Да легко. Законы у всех стран разные. Китаю вмените, что он секты запрещает. Да они чихать хотели на ваше мнение.

Гомеопатию запретили в Австралии официально (надеюсь, и мы скоро будем с ними в этом вопросе). Хотя в большинстве стран она разрешена.

Елена_НН 28.03.2017 10:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006624)
Интересы граждан и интересы государства разные вещи.

В чем заключается вред?

в том, что эти организации работают на развал государства.

Елена_НН 28.03.2017 10:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006626)
Так смертная казнь во многих странах есть за разные преступления. Китай кстати очень ослабил давление на религиозные организации и именно потому что желает сотрудничать с другими странами. Но вот с КНДР никто особо не дружит.

ну так получается, что на смертную казнь можно закрыть глаза для америкосов, а на запрет каких-то СИ нет? ну если так хочется сотрудничать.
а с РФ даже сейчас все бегут сотрудничать - несмотря на санкции. потому что это в первую очередь другим странам выгодно.
Россия- держава мирового уровня, как бы кто не хотел думать по-другому.

и кто-то тут писал, что мы отсталые и тд - советую посмотреть интервью Ковальчука (директора НИЦ Курчатова) в программе "Полный контакт с Соловьевым". Россия как раз - это локомотив всех научных разработок.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 10:21

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006616)
Там много проблем, именно политических, потому что УПЦ МП занималась отнюдь не своим делом. Чем дальше церковь от государства тем безопаснее она живет. ПЦ это не понимает и история ее ничему не научила.

Насчет языка, то до сих пор нет православного украинского перевода Библии. И даже попыток не предпринимается.

Вы будете одним из последних (если не последним), чьего мнения Церковь по вопросу своей политики спросит (если дойдёт до вас). :)

Елена_НН 28.03.2017 10:22

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006647)
Вы будете одним из последних (если не последним), чьего мнения Церковь по вопросу своей политики спросит (если дойдёт до вас). :)

ну до Львова вроде не так далеко :)
может Святейший Патриарх и зайдет на огонек :)))

Сергей_82 28.03.2017 10:22

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006647)
Вы будете одним из последних (если не последним), чьего мнения Церковь по вопросу своей политики спросит (если дойдёт до вас). :)

Увы, но это так. Некоторых история ничему не учит (

Светлана из Петербурга 28.03.2017 10:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006619)
Поменять Конституцию не так просто.
Можно принять такой закон - последствия - кто захочет иметь какие либо отношения с Россией после этого? Это просто не выгодно, так как РФ будет выполнять договора по своему усмотрению и как ей угодно без каких либо гарантий. Так что нахождение РФ в ПАСЕ и ООН будет под вопросом. Принятие такого закона это денонсирование всех международных конвенций Россией. Значит РФ тоже никто ничем не будет обязан.
Вывод - болтать будут, делать что-то не будут.

И с государством ровно то же самое - вы будете одним из последних, чьего мнения...

Светлана из Петербурга 28.03.2017 10:26

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006626)
Но вот с КНДР никто особо не дружит.

КНДР вполне достаточно, что мы с ними дружим. )

Елена_НН 28.03.2017 10:28

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1006638)
Ну, мало-ли что кому кажется... :)


Во-первых, это, скорее,мормоны, а не СИ, но не суть. Во-вторых, вас кто-то заставлял идти на эти курсы или вы просто польстились на бесплатное? В-третьих, они делают то, что считают нужным и ваше дело соглашаться или нет. Государство здесь причем?


Причем здесь Путин? :crazy:
Они едут точно за тем же самым, зачем православные миссионеры едут в Японию, Африку или еще куда - распространять свое учение.
И если вы хотите по этой причине запретить СИ или мормонов, то атеисты точно по этой причине хотят запретить РПЦ. Однажды в России атеисты уже добились своего.


Убеждена или "объективная правда"? Это разные вещи. Если они работают во вред РФ, то пусть покажут каким образом. Однако запрещают их не за это. Значит, показать просто нечего. Было бы что - давно бы показали. Сие очевидно как 2X2. :pardon:


Еще осенью 1917-го такое никому и в голову не могло придти. Так что не обольщайтесь, если кого-то начинают прессовать за свободу совести, рано или поздно это коснется всех. Именно поэтому я против подобных запретов, а вовсе не из-за того, что мне нравятся СИ или мормоны.

я ходила потому что сестра предложила - до этого я вообще ничего про мормонов не знала, кто они такие и зачем пришли к нам, и на Украину тоже. и ходила я пару раз к ним, пока была у родственников на каникулах. но достаточно быстро просекла, что английский язык они используют как приманку для вовлечения в свою секту. а то, что это секта, мне стало практически через 1-2 занятия понятно. я даже тогда про Дворкина ничего не знала, да и вообще верующей не была. и была вообще зеленая, но очень упрямая :)

в общем Игорь, я мыслю государственными интересами, и знаю, что подавляющее большинство НКО в РФ работают с конкретными целями - выгоды для своей страны, начиная от сбора инофрмации до изменения мировоззрения наших граждан (а с изменным сознанием - он уже и не за свою страну болеет душой). поэтому будь я на месте Путина и других чиновников - я бы уже давно и каленым железом прошлась :)

Светлана из Петербурга 28.03.2017 10:30

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1006638)
Убеждена или "объективная правда"? Это разные вещи. Если они работают во вред РФ, то пусть покажут каким образом. Однако запрещают их не за это. Значит, показать просто нечего. Было бы что - давно бы показали. Сие очевидно как 2X2. :pardon.

Ну, мормонов, например, неоднократно ловили за съемками разных таких гособъектов. По крайней мере, в 90-е.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 10:32

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006646)
ну так получается, что на смертную казнь можно закрыть глаза для америкосов, а на запрет каких-то СИ нет? ну если так хочется сотрудничать.
а с РФ даже сейчас все бегут сотрудничать - несмотря на санкции. потому что это в первую очередь другим странам выгодно.
Россия- держава мирового уровня, как бы кто не хотел думать по-другому.

и кто-то тут писал, что мы отсталые и тд - советую посмотреть интервью Ковальчука (директора НИЦ Курчатова) в программе "Полный контакт с Соловьевым". Россия как раз - это локомотив всех научных разработок.

Европа и США давно уже и хорошо известны своими двойными стандартами.

Елена_НН 28.03.2017 10:34

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006665)
Европа и США давно уже и хорошо известны своими двойными стандартами.

да, известно. но до Львова, видимо, эта простая истина еще не дошла :)

Сергей Афанасьев 28.03.2017 11:02

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006640)
Что за глупость? Да легко. Законы у всех стран разные. Китаю вмените, что он секты запрещает. Да они чихать хотели на ваше мнение.

Гомеопатию запретили в Австралии официально (надеюсь, и мы скоро будем с ними в этом вопросе). Хотя в большинстве стран она разрешена.

Законы разные, но нормы принципы права довольно похожие и большинство стран признает права и свободы из Конвенции ООН по правам человека.
Китай уже не применяет серьезных репресивных действий. Свидетелей Иеговы там не трогают, на оборот иногда и за помощью обращаются.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 11:05

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006661)
Ну, мормонов, например, неоднократно ловили за съемками разных таких гособъектов. По крайней мере, в 90-е.

Никогда. Уголовных дел не было. А вот случай когда мормонов местный житель завел на территорию закрытого города и сдал полиции был.
Аналогичный случай был с баптисткими миссионерами совсем не давно, правда их попросили выйти из машины, вывезли в приграничную территорию и уже там задержали.

Игорь Ж 28.03.2017 11:08

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006661)
Ну, мормонов, например, неоднократно ловили за съемками разных таких гособъектов. По крайней мере, в 90-е.

Ссылки на факты, плиз. Когда ловили, где ловили, что сделали? Ловили-ли СИ на таких съемках? И главное, если это так, то почему запрещают их не за это? :pardon:

Сергей Афанасьев 28.03.2017 11:12

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006665)
Европа и США давно уже и хорошо известны своими двойными стандартами.

В отношении свободы совести никаких двойных стандартов нет.

Николай Долганов 28.03.2017 11:39

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006637)
Не все секты надо запрещать. А только экстремистские и/или деструктивные. И то - когда деструктивность очевидная.

А в том и сюжет, что деструктивность - неоднозначное понятие. Например, католики в одной азиатской стране каждый год на пасху совершают традицию распятия для мужчин. Прибивают мужиков к крестам и поднимают. Это деструктивно?

А православие? Допустим, вас попросили сказать правду о вашей вере. Вы не СИ, не поддерживаете идеи лжи во благо, напротив, раз пообещали, то по-православному будете говорить правду. И вас спросили: куда после смерти попадёт атеист, который до конца жизни не верил в Бога? Какие у него будут посмертные условия, согласно вашей вере?

И тут два варианта: либо вы говорите как учит Православие, и вас объявляют представительницей деструктивной секты, либо вы говорите, что Бог всех помилует, и вам объясняют, что вы исповедуете тяжкую ересь апокатастасиса.

А для разрешения конфликта, нужно смотреть в корень проблемы: проблема в безверии. Светскому обществу абсолютно безразлично как и где будут сходить с ума плебеи. Будут ли они ходить по домам и раздавать приобретённые за свой счёт журналы "Сторожевая Башня". Будут ли они входить в экстаз под вопли "Иисууууссс" со сцены. Будут ли они сидеть в закрытой общине и клясть людей за то, что те пекут куличи на Пасху. Или, может, они будут стоять каждое утро в храме и тянуть "Богородице, Дево, радуйся". В этом плане, конечно, многое зависит от того, как мы сами относимся к тем общинам, которые нас окружают. Либо мы их судим, и нас тычут лицом в собственное лицемерие, либо мы относимся к ним логично, разумно, добро.

Однако, даже при таком отношении мы не застрахованы от противодействия этих общин. Например, баптисты обвиняют православных в гонениях на рубеже XIX - XX веков. Некоторые общины баптистов тогда устроили активную пропаганду против православия. Мешали крестным ходам. Обвиняли людей в язычестве. Царская власть отреагировала и встала на защиту Православия. Теперь у баптистов есть повод считать себя мучениками, а нас - фарисеями.

Но, кем бы нас ни считали, факт не изменится: баптисты всегда будут устраивать провокации. СИ всегда будут уничтожать кресты и иконы. А православных всегда будут обвинять за то, что они однажды сожгли добрую сотню баптистов и упрятали в тюрьму добрую сотню Свидетелей Иеговы.

Николай Долганов 28.03.2017 11:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006697)
В отношении свободы совести никаких двойных стандартов нет.

Вот у них точно есть. Там свобода совести дошла до такого масштаба, что большинству Американцев за себя никогда не бывает стыдно. И они с радостью подадут на вас в суд, если вы считаете иначе. Вот ведь ирония, в США есть право иметь своё мнение. Но нет права его озвучивать.

Сергей_82 28.03.2017 11:46

Цитата:

Сообщение от Николай Долганов (Сообщение 1006734)
Но, кем бы нас ни считали, факт не изменится: баптисты всегда будут устраивать провокации. СИ всегда будут уничтожать кресты и иконы. А православных всегда будут обвинять за то, что они однажды сожгли добрую сотню баптистов и упрятали в тюрьму добрую сотню Свидетелей Иеговы.

А православные всегда будут оправдывать посадку представителей СИ тем, что кто то из них осквернил святыни и отрицать свою принадлежность к сожжению кого бы то ни было.

Елена_НН 28.03.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Николай Долганов (Сообщение 1006734)
А в том и сюжет, что деструктивность - неоднозначное понятие. Например, католики в одной азиатской стране каждый год на пасху совершают традицию распятия для мужчин. Прибивают мужиков к крестам и поднимают. Это деструктивно?

А православие? Допустим, вас попросили сказать правду о вашей вере. Вы не СИ, не поддерживаете идеи лжи во благо, напротив, раз пообещали, то по-православному будете говорить правду. И вас спросили: куда после смерти попадёт атеист, который до конца жизни не верил в Бога? Какие у него будут посмертные условия, согласно вашей вере?

И тут два варианта: либо вы говорите как учит Православие, и вас объявляют представительницей деструктивной секты, либо вы говорите, что Бог всех помилует, и вам объясняют, что вы исповедуете тяжкую ересь апокатастасиса.

А для разрешения конфликта, нужно смотреть в корень проблемы: проблема в безверии. Светскому обществу абсолютно безразлично как и где будут сходить с ума плебеи. Будут ли они ходить по домам и раздавать приобретённые за свой счёт журналы "Сторожевая Башня". Будут ли они входить в экстаз под вопли "Иисууууссс" со сцены. Будут ли они сидеть в закрытой общине и клясть людей за то, что те пекут куличи на Пасху. Или, может, они будут стоять каждое утро в храме и тянуть "Богородице, Дево, радуйся". В этом плане, конечно, многое зависит от того, как мы сами относимся к тем общинам, которые нас окружают. Либо мы их судим, и нас тычут лицом в собственное лицемерие, либо мы относимся к ним логично, разумно, добро.

Однако, даже при таком отношении мы не застрахованы от противодействия этих общин. Например, баптисты обвиняют православных в гонениях на рубеже XIX - XX веков. Некоторые общины баптистов тогда устроили активную пропаганду против православия. Мешали крестным ходам. Обвиняли людей в язычестве. Царская власть отреагировала и встала на защиту Православия. Теперь у баптистов есть повод считать себя мучениками, а нас - фарисеями.

Но, кем бы нас ни считали, факт не изменится: баптисты всегда будут устраивать провокации. СИ всегда будут уничтожать кресты и иконы. А православных всегда будут обвинять за то, что они однажды сожгли добрую сотню баптистов и упрятали в тюрьму добрую сотню Свидетелей Иеговы.

а если человек атеист и не верит в посмертную участь по Православию - какая ему разница, что про это думают православные?
как раз для атеиста это до лампочки, и обижаться даже не на что.

конечно, вешать никого из СИ и момонов не нужно, но под запрет внести не помешает, если вдруг станет известно, что они ведут какую-нибудь антигосуд деятельность. а по существу вопроса - ведут ведь, привлекая в свои ряды больше сторонников. это и есть вред для государства, остроченный и огромный. глупо этого не понимать.
если запретить совсем, как ИГ, не получается, то хотя бы ограничить возможности саморекламы.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 12:35

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006744)
а если человек атеист и не верит в посмертную участь по Православию - какая ему разница, что про это думают православные?
как раз для атеиста это до лампочки, и обижаться даже не на что.

конечно, вешать никого из СИ и момонов не нужно, но под запрет внести не помешает, если вдруг станет известно, что они ведут какую-нибудь антигосуд деятельность. а по существу вопроса - ведут ведь, привлекая в свои ряды больше сторонников. это и есть вред для государства, остроченный и огромный. глупо этого не понимать.
если запретить совсем, как ИГ, не получается, то хотя бы ограничить возможности саморекламы.

Какой вред? Налоги они платят, работают честно. Участия в акциях протеста не принимают. Вполне лояльные граждане.

Сергей Такой День 28.03.2017 13:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006788)
Какой вред? Налоги они платят, работают честно. Участия в акциях протеста не принимают. Вполне лояльные граждане.

В армии не служат.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 13:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1006817)
В армии не служат.

Так это их право.

Не пойму как кто-то может вести антигосударственную деятельность просто пользуясь правами и свободами которые записаны в Конституции.


Текущее время: 07:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир