Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 28.03.2017 23:59

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1007675)
Дайте ссылку,пожалуйста. На официальные источники.

http://www.religiopolis.org/news/305...j-otmenen.html

http://www.religiopolis.org/document...-06062011.html

http://www.religiopolis.org/document...-ag-92011.html

НатальяАл 29.03.2017 00:00

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007677)
вы копаетесь в несущественных частностях.
наводящий вопрос вам - по какому принципу работал институт вече на Руси?

Я копаюсь в частностях? Это Вы с завидной регулярностью тему в оффтоп уводите

Сергей Афанасьев 29.03.2017 00:00

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1007676)
Интересно, почему я должна верить вам, и не доверять собственному впечатлению. Вы себя критерием почему считаете?

Потому что мне важно не впечатление а факты. Факты от Дворкина по некоторым вопросам жду до сих пор.

Елена_НН 29.03.2017 00:01

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007687)
А кто такой дистрибьютор по-Вашему?

Павел, я то прекрасно отличаю дистрибуцию от сетевого маркетинга, так как работала со схемой дистрибуции (а сейчас любой более-менее крупный производитель так работает), а про сетевой маркетинг просто знаю, вот как тут рассказывала столкнулась с предложением поучаствовать в такой схеме, но отказалась.
так что это вам нужно знания расширять, а не мне.

Сергей Афанасьев 29.03.2017 00:02

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1007681)
Теперь понятно. Вы его люто ненавидите за то, что он вскрыл о вас такие вещи, которые неизвестны и рядовым членам вашей организации. Теперь я совершенно убеждена, что он не ошибается. Живите вы в своей секте - ваше право. Запретят вас - сами виноваты.

Он ничего не вскрыл, он даже никогда, возможно кроме меня, сво свидетелеями Иеговы не общался. И в тупик я его загнал дважды, за что получил бан на его форуме.

Елена_НН 29.03.2017 00:03

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1007691)
Я копаюсь в частностях? Это Вы с завидной регулярностью тему в оффтоп уводите

именно вы и копаетесь в частностях, все никак не можете выйти на понимание, что демократия - власть большинства, о чем я вам говорила, и о чем вы мне самыми частностями и возражаете.

Елена_НН 29.03.2017 00:04

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1007689)
Конечно, давно. У меня его книга - "Сектоведение"- 2005 года.

я просто думала, может он что-нибудь еще такое про них открыл нехорошее, раз они на него так ополчиились :)
его лекции на ютубе смотрела - мне нравится его манера иногда с юмором рассказывать.

Елена_НН 29.03.2017 00:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007694)
Он ничего не вскрыл, он даже никогда, возможно кроме меня, сво свидетелеями Иеговы не общался. И в тупик я его загнал дважды, за что получил бан на его форуме.

а вы из СИ будете?

Сергей Афанасьев 29.03.2017 00:08

Во одна из причин моей неприязни к Дворкину:
“Дело в том, что нацистам очень понравились свидетели Иеговы. Своей жизнью внутри секты они приучены к доносительству. Нацисты это отметили, отметили доносительство и исполнительность свидетелей Иеговы, стали назначать их каппо – то есть своими помощниками по лагерю, низшая административная должность. И были очень довольны. Есть такая книга, «Берлинские дневники» , которую написала русская эмигрантка княжна Васильчикова. Она жила в Германии, участвовала в антинацистском сопротивлении, была арестована и сидела в тюрьме. И она рассказывает, что верующие разных христианских конфессий помогали друг другу: они сообщали, в какой камере находится священник данной конфессии, носили исповедальные записки. Скажем, католики помогали православным, лютеране помогали и католикам, и православным и т. д. – все помогали друг другу, все чувствовали свою солидарность.
В этой тюрьме свидетели Иеговы работали на кухне и развозили пищу по камерам. Когда христиане узнали, что верующие люди развозят пищу по камерам, то есть могут передвигаться между камерами без конвоя и, соответственно, могут передавать записка, они обратились к ним за помощью. Свидетели Иеговы немедленно сообщили руководству тюрьмы.
Были произведены дополнительные аресты, несколько человек расстреляли. Это, опять же, на совести свидетелей”http://www.stop-sekta.ru/svideteli-iegovy/iegovy-v-vov (Скорее всего статья составлена из высказываний Дворкина).


Я нашел “Берлинские дневники” княжны Васильчиковой, но не обнаружил в них этого эпизода. Вот что Васильчикова пишет о свидетелях Иеговы:
“Убирали камеры, разносили еду и раздавали бритвенные приборы вспомогательный персонал из евреев, других политических заключенных или членов секты «свидетели Иеговы». За исключением последних, которые в силу своей этики неучастия чаще всего отказывались помогать товарищам по несчастью, эти люди часто были единственным связующим звеном между заключенными и внешним миром.”
Это единственное упоминание о свидетелях Иеговы в дневнике, никаких историй о том что кого-то по их вине расстреляли в дневнике нет. Щеголяющий степенью доктора философии по истории Дворкин, мог бы поинтересоваться в каком положении было духовенство в лагерях и какие казни вообще применялись. Так расстрел применялся к военнопленным или заключенным высокого происхождения, остальных просто вешали. Васильчикова пишет что представители духовенства, осуществляли свою деятельность “подкупив охранников или как-то иначе заручившись их благосклонностью”.Так что история рассказанная Дворкиным, является откровенной ложью.

Но на основании того, что свидетели Иеговы упомянуты в числе вспомогательного персонала лагеря и отказе их помогать другим заключенным, критики делают выводы, что свидетели Иеговы сотрудничали с администрацией. Если рассмотреть контекст упоминания свидетелей Иеговы Васильчиковой, то становится ясно, что свидетели Иеговы отказывались участвовать в религиозной деятельности других конфессий и подпольной политической деятельности. Думаю всем очевидна разница между отказом от участия и выдаче других заключенных администрации.Дворкин идет еще дальше заявляя, что “что большая часть заключенных иеговистов относительно хорошо устраивалась в нацистских концлагерях. Нацистам весьма нравились послушные и исполнительные «свидетели Иеговы», и они часто назначали сектантов полицаями и своими административными помощниками, а те добросовестно служили своим хозяевам”. Филолог по образованию, Дворкин, использует негативно окрашенное слово “полицай”, означающие, человека из местного населения, выполняющего полицейские функции на оккупированной нацстами территории. Никаких полицаев в лагерях не было, там были сначала обычные тюремные охранники, а потом военные из спецдивизий СС и резервистов, непригодных к военной службе. Поскольку свидетели Иеговы были в лагерях именно из-за отказа брать в руки оружие, и могли выйти из лагеря просто подписав документ с отречением от веры, нахождение их в числе лагерной охраны совершенно не вероятно. В своих публичных лекциях Дворкин так же заявляет, что свидетели Иеговы в лагерях были капо, старостами, административными помощниками и. т. и жили в общем не плохо.

Павел Горюшкин 29.03.2017 00:11

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007693)
Павел, я то прекрасно отличаю дистрибуцию от сетевого маркетинга, так как работала со схемой дистрибуции (а сейчас любой более-менее крупный производитель так работает), а про сетевой маркетинг просто знаю, вот как тут рассказывала столкнулась с предложением поучаствовать в такой схеме, но отказалась.
так что это вам нужно знания расширять, а не мне.

У всех своя схема дистрибуции. У некоторых это - сетевой маркетинг.

Плюс прямые продажи.

Сергей Афанасьев 29.03.2017 00:11

смотря на тяжелейшие условия, библейские принципы которым следовали свидетели Иеговы помогали им выжить. Лагерное начальство свидетели Иеговы рассматривали как власти, которым следует подчинятся(в то время существовало иное понимание Рим. 13:2, но это не влияло на отношение к властям). Будучи трудолюбивыми, свидетели Иеговы работали в лагерях, следуя принципу . И самое главное – свидетели Иеговы оставались сплочённой группой, члены которой оказывали духовную и материальную помощь как друг к другу так и к другим заключенным. Вот что пишет Бруно Бетельгейм, о свидетелях Иеговы находившихся в концлагерях Дахау и Бухенвальд в 1938-1939 годах:
“ Я имею в виду «Свидетелей Иеговы», которые показали не только необычно высокие образцы человеческого достоинства, но и казались защищенными от разрушительного воздействия тех условий, перед которыми не выстаивали, как я считал согласно психоанализу, высоко интегрированные личности.”
“Такие узники совести, как Свидетели Иеговы стойко переносили заключение, благодаря строгой религиозности. Поскольку их преступление заключалось в отказе от службы в армии, им предлагали взять оружие в руки в обмен на свободу. Они упорно отказывались.

Свидетели Иеговы были хорошими товарищами, корректными и отзывчивыми и спорили только по религиозным вопросам. За их трудолюбие и исполнительность их часто назначали старостами, при этом они никогда не издевались над другими заключенными и не пользовались положением для достижения привилегий.”

Сергей Афанасьев 29.03.2017 00:12

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007699)
а вы из СИ будете?

Да. Вы еще это не поняли?

Павел Горюшкин 29.03.2017 00:13

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007695)
демократия - власть большинства, о чем я вам говорила, и о чем вы мне самыми частностями и возражаете.

Демокра́тия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

Елена_НН 29.03.2017 00:16

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007705)
У всех своя схема дистрибуции. У некоторых это - сетевой маркетинг.

Плюс прямые продажи.

по-моему, вы ошибаетесь: как раз сетевой маркетинг использует схему дистрибуции.
дистрибуция - это определенная утилита в бизнесе, схема. вот как есть например, программы Microsoft Office - это прикладной набор программ для работы на компе.
сетевой маркетинг - комп, дистрибуция - схема работы, обычная в наше время, тк по-другому в современном мире нельзя работать крупным производителям (это же очевидно)

Елена_НН 29.03.2017 00:17

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007707)
Да. Вы еще это не поняли?

нет, я про это не думала.

Марина Коза 29.03.2017 00:20

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006566)
Это почему? Делать переливание крови без согласия родителей. Мы ведь об этом говорим.

Потому, что они в случае случая вызовут неотложку, выслушают рекомендации и... не повезут в больницу.

Павел Горюшкин 29.03.2017 00:21

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007714)
по-моему, вы ошибаетесь: как раз сетевой маркетинг использует схему дистрибуции.
дистрибуция - это определенная утилита в бизнесе, схема. вот как есть например, программы Microsoft Office - это прикладной набор программ для работы на компе.
сетевой маркетинг - комп, дистрибуция - схема работы, обычная в наше время, тк по-другому в современном мире нельзя работать крупным производителям (это же очевидно)

Я не знаю откуда Вы черпаете информацию, но в фирме, в которой я работаю, люди, распространяющие продукт, называются дистрибьютерами. Это, кстати, дословный перевод с английского. Я Вам уже говорил: Дистрибью́тор (англ. distributor — распространитель).

Сергей Афанасьев 29.03.2017 00:24

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1007722)
Потому, что они в случае случая вызовут неотложку, выслушают рекомендации и... не повезут в больницу.

Такого вообще никогда не было.

Марина Коза 29.03.2017 00:27

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007318)
Читала. Ничего из этого нет в учении православной церкви. Люди придумали что-то свое и сделали по этому придуманному. В случае СИ - ЭТО прописано в учении. Почувствуйте разницу.

Главное, чтобы дети разницу почсувствовали. А они ее чувствуют, когда умирают или остаются психическими инвалидами в врезультате зашкалившего кислородного (зкровообращенире) мозга?

Марина Коза 29.03.2017 00:31

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007334)
Значит - либо не всё читали, либо не видели - либо появилось.

Либо Вы любите, когда с Вас взятки гладки, а есмть такой он, который "о всех о нас он думает в Кремле".

Владимир Ш 29.03.2017 00:36

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007646)
угу, с такими либералистическими взглядами в президенты - и страна бы через 10 лет развалилась.

Я говорю о христианах, а не об апологетах земных царств. Человек всегда сам свободно избирает кому служить Богу или земным идолам.

Марина Коза 29.03.2017 00:40

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007279)
Например - убивают детей России. Вам этого мало?

А не назовете нам сравнительную статистику: сколько детей погибает от рук наркоманов, алкоголиков, самодуров в семьях СИ и сколько в остальных? Сколько в домах малютки для брошеных новорожденных с нарушениями внутриутробного развития детей СИ? Сколько СИ выбросили детей в буквальном смысле этого слова? Сколько педофилов среди СИ?

Марина Коза 29.03.2017 00:42

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007293)
бугагага - ну вот теперь понятно, на чем строится вся ваша доказательная база.
тогда и нациков не надо запрещать и людоедов, пока они ничего противозаконного не натворят. так?
ну вот по этим вашим воззрениям - вы и не стоите и руля страны.
и это к счастью для людей, и для вас видимо :)

Ну Вас же не запретили?

Светлана из Петербурга 29.03.2017 01:09

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1007741)
А не назовете нам сравнительную статистику: сколько детей погибает от рук наркоманов, алкоголиков, самодуров в семьях СИ и сколько в остальных? Сколько в домах малютки для брошеных новорожденных с нарушениями внутриутробного развития детей СИ? Сколько СИ выбросили детей в буквальном смысле этого слова? Сколько педофилов среди СИ?

Причём тут статистика? Понятно, что с переливанием крови в принципе нечасто сталкиваются люди. НО! Не переливать кровь ПРОПИСАНО в учении СИ, поэтому, столкнувшись, СИ отказывается от переливания. А если так сделает кто угодно другой - из любой организации, церкви - он сделает это по собственному почину, совершенно неважно из каких соображений - в учении этого нет! То же самое касается всего остального. Судим мы в данном случае не отдельных людей, а учение, организацию, которая имеет такое учение. Когда (если) это делают отдельные люди - то и судить будут отдельных людей.

Если дети погибнут от рук наркомана-отца - то будут судить и осудят на срок этого конкретного отца. Если выбросит горе-мамаша своего новорожденного ребёнка на помойку и он погибнет - то же самое - судить будут эту конкретную мамашу. А не - что там - государство, в котором они живут. Государство не велит им делать так. А организация СИ ВЕЛИТ (не переливать кровь).

Сергей Афанасьев 29.03.2017 01:41

Власти Таиланда пользуются "экстремистскими" материалами
для решения социальных проблем
и обучения госслужащих.
БАНГКОК. Представители властей
Таиланда используют литературу,
изданную Свидетелями Иеговы,
в рамках общегосударственной
программы по повышению уровня образования должностных лиц
в таких вопросах, как воспитание
детей, предотвращение насилия
в семье, укрепление физического
и психического здоровья населения.
В январе 2017 года исполнилось
ровно три года с тех пор, как при
решении социальных проблем
власти Таиланда начали использовать публикации Свидетелей Иеговы.


Текущее время: 20:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир