Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Марина Коза 30.03.2017 22:25

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1009670)
У СИ нет обучения, как проповедовать людям? Есть. Значит, не ложь. Тут еще такая вещь - ни один псих никогда не скажет о себе "Я псих", ни один зазомбированный никогда не скажет "Я зазомбирован"...

А Вы думаете в Православной семинарии не обучают проповедывать? Это значит, что семинария - база экстремистов?

Елена Михейлис 30.03.2017 22:27

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1009909)
А Вам не поплохеет, если в вагон метро войдет кто-то очень кавказской наружности и у него на всевозможных частях одежды написано: Джихад!

Я все равно по-арабски читать не умею - не пойму. Да и джихад этому лозунгу уж никак не соответствует.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 22:28

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1009913)
Я все равно по-арабски читать не умею - не пойму. Да и джихад этому лозунгу уж никак не соответствует.

Ну это имеет для мусульман большое значение.

Цитата:

Джиха́д (от араб. الجهاد‎ [dʒɪ’hɑ:d] — «усилие») — понятие в исламе, означающее усердие на пути Аллаха, борьба за веру

Павел Горюшкин 30.03.2017 22:33

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1009913)
Я все равно по-арабски читать не умею - не пойму. Да и джихад этому лозунгу уж никак не соответствует.

Допустим, что у него в зубах кинжал при этом, и если спросить у него зачем ему кинжал, то он ответит: "Для себя, естественно".

Вы ему поверите?

Елена Михейлис 30.03.2017 23:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1009915)
Ну это имеет для мусульман большое значение.

Да я знаю. Просто слово это пишется на арабском языке, если увижу на ком-то не пойму. Вообще-то в исламской мистике дхихад понимается как духовная борьба.

Елена Михейлис 30.03.2017 23:05

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1009918)
Допустим, что у него в зубах кинжал при этом, и если спросить у него зачем ему кинжал, то он ответит: "Для себя, естественно".

Вы ему поверите?

Ну, если в зубах кинжал, в руках по гранате и на лбу повязка, где кириллицей написано "шахид" - то вряд ли.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 23:09

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1009940)
Ну, если в зубах кинжал, в руках по гранате и на лбу повязка, где кириллицей написано "шахид" - то вряд ли.

Шахид - свидетель-)))

НатальяАл 30.03.2017 23:35

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1009940)
Ну, если в зубах кинжал, в руках по гранате и на лбу повязка, где кириллицей написано "шахид" - то вряд ли.

Любуйтесь. Крррасота.
http://slovomne.ru/blog/wp-content/u..._ili_smert.jpg

Я как-то живьём видела. Очень впечатляет.

Марина Коза 31.03.2017 12:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1009910)
Экстремистским этот лозунг признала учитель математики, кандидат пед. наук Наталья Крюкова. Она же делала некоторые экспертизы по свидетелям Иеговы.

Помимо того, что математика - это, конечно, прекрасно само по себе, но квалифицует Крюкову только проверять контрольные СИ по математике, есть еще одна закавыка. Закавыка касается любой экспертизы вообще.

Эксперт не проверяет материалы на их подлинность. Скажем, если Вас попросят произвести анализ крови Марины Козы и принесут Вам пробирку, на которой написано "Марина Коза", Вы добросовестно проведете анализ крови в пробирке и дадите правильный ответ, что касается состава этой крови. Но Вы, как эксперт по крови, не будете проверять, а действительно ли там кровь Марины.
Эксперт, которому предлагают провести анализ собранных по делу СИ материалов, не проводит анализ того, как они собирались, действительно ли то, что записано в предоставленных материалах, имело место быть, кто и с какой целью делал выборку материалов. Эксперт анализирует только то, что ему/ей положили на стол и только на предмет заданного поиска.
Если эксперту задают вопрос: "Может ли объединение СИ породить из своей среды фанатиков", то, предположим, по определенным критериям эксперт делает заключение "да, может". Вероятно и весьма, что если тому же эксперту зададут вопрос: "Может ли религиозное объединение породить из своей среды фанатиков", то заключение с помощью тех же самых критериев будет опять "да, может". Формально оба ответа будут равновелико верными. Эксперт сделал свое дело, эксперт может уходить. А заказчик, если целенаправленно поставил только первый вариант вопроса, имеет офигителдьную свободу использовать верный ответ для построения на нем небоскреба лжи. Так что надо "внимательно следить за руками": как именно, слово в слово, как именно был поставлен вопрос и какие материалы, с точностью до последнего абзатца, какие материалы были предоставлены эксперту.
Помимо этого, когда речь идет о гуманитарных, в широком смысле, а не естественнор-научных областях, то чем они "гуманитарнее", тем большую роль игнрают добросовестные заблуждения (предубеждения). Мы ж не ангелы, живые люди.
Я думаю у СИ сейчас по всем этим причинам очень плохие карты. В частности потому, что даже полностью открытый и задокументированный процесс ляжет на предубеждение общественности. Причем огребете вы (в смысле вы - СИ) и за нас тоже.
Т.е. все, кого достало "чудесное исчезновение часов Патриарха" и т.п. оттопчутся на вас. Воинствующим атеистам, подчеркиваю, атеистам, которые одновременно и многочисленная и маргинальная группа в РФ (численность населения сама по себе большая, поэтому и воинствующих а-истов миллионы) откроют проток, по которому стечет вся бешеная энергия.
Что я могу сказать? Переведите хотя бы движимое и недвижимое имущество в частные руки. Вряд ли можно будет сделать в обозримый временной промежуток что-то еще. Инквизиция - тварь жаднеющая.

Марина Коза 31.03.2017 12:00

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1009958)
Любуйтесь. Крррасота.
http://slovomne.ru/blog/wp-content/u..._ili_smert.jpg

Я как-то живьём видела. Очень впечатляет.

Пойду полежу в обмороке ...

Марина Коза 31.03.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1009938)
Да я знаю. Просто слово это пишется на арабском языке, если увижу на ком-то не пойму. Вообще-то в исламской мистике дхихад понимается как духовная борьба.

Не совсем. Высшей формой джихада является духовная борьба. Для слабых в духовной брани предлагается послувжить делу телом.

Марина Коза 31.03.2017 12:11

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1009913)
Я все равно по-арабски читать не умею - не пойму. Да и джихад этому лозунгу уж никак не соответствует.

Ну, в России они пользуются общепонятным языком.
http://forum.pravmir.ru/attachment.p...1&d=1490951384

Сергей Афанасьев 31.03.2017 12:20

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1010265)
Помимо того, что математика - это, конечно, прекрасно само по себе, но квалифицует Крюкову только проверять контрольные СИ по математике, есть еще одна закавыка. Закавыка касается любой экспертизы вообще.

Эксперт не проверяет материалы на их подлинность. Скажем, если Вас попросят произвести анализ крови Марины Козы и принесут Вам пробирку, на которой написано "Марина Коза", Вы добросовестно проведете анализ крови в пробирке и дадите правильный ответ, что касается состава этой крови. Но Вы, как эксперт по крови, не будете проверять, а действительно ли там кровь Марины.
Эксперт, которому предлагают провести анализ собранных по делу СИ материалов, не проводит анализ того, как они собирались, действительно ли то, что записано в предоставленных материалах, имело место быть, кто и с какой целью делал выборку материалов. Эксперт анализирует только то, что ему/ей положили на стол и только на предмет заданного поиска.
Если эксперту задают вопрос: "Может ли объединение СИ породить из своей среды фанатиков", то, предположим, по определенным критериям эксперт делает заключение "да, может". Вероятно и весьма, что если тому же эксперту зададут вопрос: "Может ли религиозное объединение породить из своей среды фанатиков", то заключение с помощью тех же самых критериев будет опять "да, может". Формально оба ответа будут равновелико верными. Эксперт сделал свое дело, эксперт может уходить. А заказчик, если целенаправленно поставил только первый вариант вопроса, имеет офигителдьную свободу использовать верный ответ для построения на нем небоскреба лжи. Так что надо "внимательно следить за руками": как именно, слово в слово, как именно был поставлен вопрос и какие материалы, с точностью до последнего абзатца, какие материалы были предоставлены эксперту.
Помимо этого, когда речь идет о гуманитарных, в широком смысле, а не естественнор-научных областях, то чем они "гуманитарнее", тем большую роль игнрают добросовестные заблуждения (предубеждения). Мы ж не ангелы, живые люди.
Я думаю у СИ сейчас по всем этим причинам очень плохие карты. В частности потому, что даже полностью открытый и задокументированный процесс ляжет на предубеждение общественности. Причем огребете вы (в смысле вы - СИ) и за нас тоже.
Т.е. все, кого достало "чудесное исчезновение часов Патриарха" и т.п. оттопчутся на вас. Воинствующим атеистам, подчеркиваю, атеистам, которые одновременно и многочисленная и маргинальная группа в РФ (численность населения сама по себе большая, поэтому и воинствующих а-истов миллионы) откроют проток, по которому стечет вся бешеная энергия.
Что я могу сказать? Переведите хотя бы движимое и недвижимое имущество в частные руки. Вряд ли можно будет сделать в обозримый временной промежуток что-то еще. Инквизиция - тварь жаднеющая.

Обычно проводя экспертизу измятой при обыске литературы. Любое утверждение об истиности своей религии, любая критика других религий, биографии людей которые разочаровались в своей религии и стали свидетелями Иеговы, биографии людей которые отказались от службы в армии - не важно какой, вермахте или советской, признаются экстремистскими.
Обычно используется цитата, вырванная из контекста, а эксперт может придать ей такое значение, которого нет в целом тексте и в мировоззрении свидетелей Иеговы вообще.

Используется и один не честный прием - в абзаце выражается какая-то мысль, в скобках идут ссылки на библейские стихи. Эксперт цитирует только до этих ссылок, ссылки опускаются. Если их проверить, то окажется что они потверждают мысль высказанную в абзаце и как-то уже не удобно назвать это утверждение экстремистским.

Эксперты редко допрашиваются в судах, так ка к сразу становится очевидным их некомпетентность, предвзятость и т. д.

О Крюковой более детально:
https://jw-russia.org/news/17020917-95.html

Сергей Афанасьев 31.03.2017 12:51

Предлагаю игру - укажите какое высказывание экстремистское:

Цитата:

Некоторые религии учат тому, что после смерти плохие люди вечно мучаются в огне. Это учение позорит Бога» (с. 64).
Цитата:

Те, кто стремится угождать Богу, не празднуют Рождество и другие праздники, которые имеют языческие корни и связаны с ложной религией
Цитата:

«Многие религии проповедуют любовь, но поддерживают войны. […] По сути, два самых кровавых конфликта нашего времени — Первая и Вторая мировая война — вспыхнули в самом сердце христианского мира» (
Цитата:

«Пилат хочет освободить Иисуса. Но враги Иисуса настаивают, чтобы вместо него освободили другого заключённого — разбойника Варавву. Уже почти полдень. Пилат выводит Иисуса к толпе и говорит: „Смотрите! Вот ваш царь!“ Но священники кричат: „Долой его! Долой! Убей его!“ Тогда Пилат освобождает Варавву, а Иисуса уводят, чтобы убить»
Цитата:

Гитлер вошел „в соглашение с отступниками от святого завета“. Кто были эти отступники? Очевидно, руководители христианского мира, которые утверждали, что находятся в завете с Богом, но перестали быть учениками Иисуса Христа. Например, он [Гитлер] заключил конкордат с папой римским» (с. 265). «После войны главы церквей старались сохранить эту дружбу, хотя держава проводила политику атеизма» (с. 272).
Цитата:

«Ложная религия — это религия, которая не учит библейской истине».
Цитата:

В Италии, Испании и Португалии при фашистско-католической диктатуре преследования длились еще дольше. Свидетели десятилетиями терпели гонения в Советском Союзе и других социалистических странах»

Марина Коза 31.03.2017 13:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1010315)
Обычно проводя экспертизу измятой при обыске литературы. Любое утверждение об истиности своей религии, любая критика других религий, биографии людей которые разочаровались в своей религии и стали свидетелями Иеговы, биографии людей которые отказались от службы в армии - не важно какой, вермахте или советской, признаются экстремистскими.
Обычно используется цитата, вырванная из контекста, а эксперт может придать ей такое значение, которого нет в целом тексте и в мировоззрении свидетелей Иеговы вообще.

Используется и один не честный прием - в абзаце выражается какая-то мысль, в скобках идут ссылки на библейские стихи. Эксперт цитирует только до этих ссылок, ссылки опускаются. Если их проверить, то окажется что они потверждают мысль высказанную в абзаце и как-то уже не удобно назвать это утверждение экстремистским.

Эксперты редко допрашиваются в судах, так ка к сразу становится очевидным их некомпетентность, предвзятость и т. д.

О Крюковой более детально:
https://jw-russia.org/news/17020917-95.html

Ой, не надо мне так много Вашей Крюковой! У меня через два дома фашистская пивная. Так что бредятины мне прямо тут, под боком хватает.

Я просто обращаю Ваше внимание, что даже кристально честный и неподкупный эксперт при "правильной" постановке вопроса и "удачной" подборке материала для анализа сделает тот вывод, который заказали следствию. А с поддержкой широкими слоями населения и так раздраженного претензиями РПЦ то на Исаакий, то на изменения в здравоохранении, то вмешательством в педагогику в общеобразовательной школе, и напуганному Исламом, вам считаться вряд ли приходится.

Посмотрите, мои оппонентки здесь не смогли даже дать определение понятию "секта" и тем более "тоталитарная секта". Это их как-то поколебало в уверенности, что они точно знают, что такое секта? Нет.

Это знаете, как в старом анекдоте:
пацан в школе все явления оленивает двумя категориями - "монтана" и "кайф" или "не монтана", "не кайф". Терпеливая учительница спрашивает:
- Вася, а что такое монтана?
- Монтана это... - кайф!
- А кайф что такое?
- А кайф - это монтана!

Обьяснить "Васе", что суждение "СИ - это тоталитарная секта, потому что тоталитарная секта это СИ" нереально.

Жен_я 31.03.2017 13:51

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1009958)
Любуйтесь. Крррасота.
http://slovomne.ru/blog/wp-content/u..._ili_smert.jpg

Я как-то живьём видела. Очень впечатляет.

Угу.Особенно такие наколки сегодня в моде

Сергей из анапы 31.03.2017 21:05

- Пусть массажируют - http://vodvore.net/prikols.php?idd=2138

Жен_я 31.03.2017 21:17

Ой, массаж это штука очень полезная, особенно для женщин, которым порой так не хватает ласки и тепла...(и речь не об интиме и не о содомии! Даже лесбиянство зачастую подразумевает платонические отношения, не говоря о банальном массаже!т.ч. просьба не додумывать! )

Сергей Афанасьев 31.03.2017 21:26

Цитата:

Концепция прав человека изначально предпалагает, что взрослый дееспособный человек способен сам принимать решения и нести ответственность за свои поступки. Ему не нужна в этом смысле “нянька” в виде государства или, ещё лучше, каких-то мутных личностей, возомнивших себя “экспертами по сектам”, которые бы его оберегали и направляли на путь истинный. Хочет человек пожертвовать все свои деньги на строительство храма своей религии? Его право. Разводится с супругом из-за того, что у них не сошлись мировоззрения? Это их частное семейное дело. Честное слово, откуда берётся эта сомнительная привычка залезать к своим согражданам в кошелёк, в постель, в голову, в конце концов?
https://academia.fzrw.info/archives/1431

Жен_я 31.03.2017 21:41

Кстати!, во времена царствования династии Романовых всех родноверов, староверов и т.п. фанатов и радикалов, соблюдавших домострой и православный кашрут, зачисляли в еретики и сжигали на кострах) как бы им всем не забыть-то?)

Сергей из анапы 31.03.2017 22:04

Цитата:

Сообщение от Жен_я (Сообщение 1010867)
Кстати!, во времена царствования династии Романовых всех родноверов, староверов и т.п. фанатов и радикалов, соблюдавших домострой и православный кашрут, зачисляли в еретики и сжигали на кострах) как бы им всем не забыть-то?)

Это были фашисты- и я сие готов обосновать

Жен_я 31.03.2017 22:26

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1010891)
Это были фашисты- и я сие готов обосновать

сторонники домашнего насилия и жесткого патриархального уклада безусловно являются фашистами. Между прочим, консервативные староверы самосжигались, а реформаторы-никониане просто старались сие предупредить ...или даже опередить. Хотят Феофан Затворник пишет, что древлеславие - это никакая не традиция, а самый настоящий новодел

Сергей Афанасьев 31.03.2017 23:02

Цитата:

Сообщение от Максим2 (Сообщение 1010919)
Если православные не будут бороться с иноверцами, то Православие потеряет свой имидж благой вести и великолепной мысли Святых Отцов и истины самой Библии.

Так пусть борятся словом, а не натравливают государство.

Сергей Афанасьев 31.03.2017 23:04

Цитата:

Сообщение от Максим2 (Сообщение 1010919)
Если православные не будут бороться с иноверцами, то Православие потеряет свой имидж благой вести и великолепной мысли Святых Отцов и истины самой Библии.

Бороться с эретиками РПЦ может только в своей среде. Это ее право. Все что вне ее РПЦ трогать не имеет права. И это для ее же блага.

Павел Горюшкин 31.03.2017 23:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1010958)
Бороться с эретиками РПЦ может только в своей среде. Это ее право. Все что вне ее РПЦ трогать не имеет права. И это для ее же блага.

А почему РПЦ должна перед Вами отчитываться в своих действиях?

Вы перед ней отчитываетесь?


Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир