Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

НатальяАл 01.04.2017 12:41

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1011184)
Не поняла. При чем тут законы. В России со старообрядцами вон что творилось.

Наверно, мы друг друга недопоняли. Сергей написал, что бороться с еретиками РПЦ может только в своей среде. Имхо это верно. И неважно, были СИ 200 лет назад или нет. Важно, что они есть сейчас. И вопрос лишь в соблюдении или несоблюдении ими законов РФ.

Елена Михейлис 01.04.2017 13:03

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1011213)
Наверно, мы друг друга недопоняли. Сергей написал, что бороться с еретиками РПЦ может только в своей среде. Имхо это верно. И неважно, были СИ 200 лет назад или нет. Важно, что они есть сейчас. И вопрос лишь в соблюдении или несоблюдении ими законов РФ.

Да, конечно. Но Сергей писал, что РПЦ может бороться с еретиками только в своей среде. Не согласна. Свидетели свое учение всюду распространяют, не только в своей среде. Если вы имели в виду, что государство не должно вмешиваться в чисто богословские разногласия - здесь я с вами согласна. Но пока нет никаких юридических решений.

Сергей Такой День 01.04.2017 15:04

Государство ОБЯЗАНО оберегать своих граждан от деструктивных тоталитарных сект и психокультов. Не только Свидетели Иеговы. Вон, недавно муж певицы Лолиты попал в секту, маскировавшуюся под "психотренинг". Отдал им кучу денег, чуть не свихнулся и чуть не разошёлся с Лолитой. Такое надо запрещать.

Марина Коза 01.04.2017 15:29

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1011226)
Да, конечно. Но Сергей писал, что РПЦ может бороться с еретиками только в своей среде. Не согласна. Свидетели свое учение всюду распространяют, не только в своей среде. Если вы имели в виду, что государство не должно вмешиваться в чисто богословские разногласия - здесь я с вами согласна. Но пока нет никаких юридических решений.

Я думаю, тут два вопроса.
Первый. Сразу с примеров.
1. Я ненавижу проституцию. Но проституток вовсе не ненавижу. Есть и среди них подруги. Если мы с ними (они разные по характеру, по образованию и причинам их к проституции приведшим) говорим о проституции вообще, то никто из них не мешает мне высказать свое мнение. Но они сильно бы изумились и решили бы, что мне совсем плохо и надо срочно как-то мне помогать, если бы я начала гоняться за ними по пятам и всяко гадить.
Мы просто встречаемся так, чтобы наши образы жизни не приводили к мерзостям в отношении друг друга.
Я понимаю, почему моя подруга часами может петь в хоре по три раза в неделю. Это не значит, что я должна вместе с ней петь в этом хоре, или три раза в неделю ходить его слушать, или, пуще того объяснять ей, что она неправа.
Я свободна дискутировать или не дискутировать богословские вопросы с представителями СИ. Взаимообразно свободна. Никто из них тоже не обязан меня слушать, читать мои книги и ломать глаза на моих картинах.
2. Я не знаю, скажем, как рассчитывать траектории двух небесных тел с близкими друг к другу массами, если они кружаться друг вокруг друга. Мой средний сын может мне в этом вопросе запросто лапши на уши навешать, если захочет. Но это не основание запретить теорию относительности. Только основание для меня не заниматься этими рассчетами. Я не со-чувствую (конкордия) СИ во многих вопросах, как и они мне в тех же самых вопросах. Мы можем обменяться сообюражениями. Можем не обмениваться. Но с какой стати я должна требовать от них, чтобы они мое мнение слушали? Могу предложить выслушать. Вот и все.
3. Мне не близок Вагнер. Но это не причина запретить его музыку. Я посвятила год ее изучению. Ничего страшного со мной не произошло. А хорошее произошло. Я по-прежнему не ощущаю Вагнера как своего композитора, но методом от противного разобралась в музыкальной себе. СИ можно слушать, можно не слушать. В худшем случае просто ничего не изменится.

Второй вопрос: что значит "бороться с еретиками"? Загонять их в катакомбы? Если православную общественность так нестерпимо интересует именно учение СИ, так что, как намажем бутерброд, думаем, а как СИ-народ? - то почему бы не создать дискуссионную площадку для обеих Церквей?

Марина Коза 01.04.2017 15:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1011291)
Государство ОБЯЗАНО оберегать своих граждан от деструктивных тоталитарных сект и психокультов. Не только Свидетели Иеговы. Вон, недавно муж певицы Лолиты попал в секту, маскировавшуюся под "психотренинг". Отдал им кучу денег, чуть не свихнулся и чуть не разошёлся с Лолитой. Такое надо запрещать.

Давайте уж сразу мужей запретим. Так надежнее. Тогда никакой муж не свихнется и не потратит деньги жены.

Дайте же наконец определение: что такое секта? По каким необходимым и достаточным признакам Вы вообще секту определяете?

Сергей Такой День 01.04.2017 16:11

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011295)
Дайте же наконец определение: что такое секта? По каким необходимым и достаточным признакам Вы вообще секту определяете?

Есть эксперт - Дворкин, есть "Сектоведение", чего ещё надо?

Елена Михейлис 01.04.2017 16:12

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011293)
Я думаю, тут два вопроса.
Первый. Сразу с примеров.
1. Я ненавижу проституцию. Но проституток вовсе не ненавижу. Есть и среди них подруги. Если мы с ними (они разные по характеру, по образованию и причинам их к проституции приведшим) говорим о проституции вообще, то никто из них не мешает мне высказать свое мнение. Но они сильно бы изумились и решили бы, что мне совсем плохо и надо срочно как-то мне помогать, если бы я начала гоняться за ними по пятам и всяко гадить.
Мы просто встречаемся так, чтобы наши образы жизни не приводили к мерзостям в отношении друг друга.
Я понимаю, почему моя подруга часами может петь в хоре по три раза в неделю. Это не значит, что я должна вместе с ней петь в этом хоре, или три раза в неделю ходить его слушать, или, пуще того объяснять ей, что она неправа.
Я свободна дискутировать или не дискутировать богословские вопросы с представителями СИ. Взаимообразно свободна. Никто из них тоже не обязан меня слушать, читать мои книги и ломать глаза на моих картинах.
2. Я не знаю, скажем, как рассчитывать траектории двух небесных тел с близкими друг к другу массами, если они кружаться друг вокруг друга. Мой средний сын может мне в этом вопросе запросто лапши на уши навешать, если захочет. Но это не основание запретить теорию относительности. Только основание для меня не заниматься этими рассчетами. Я не со-чувствую (конкордия) СИ во многих вопросах, как и они мне в тех же самых вопросах. Мы можем обменяться сообюражениями. Можем не обмениваться. Но с какой стати я должна требовать от них, чтобы они мое мнение слушали? Могу предложить выслушать. Вот и все.
3. Мне не близок Вагнер. Но это не причина запретить его музыку. Я посвятила год ее изучению. Ничего страшного со мной не произошло. А хорошее произошло. Я по-прежнему не ощущаю Вагнера как своего композитора, но методом от противного разобралась в музыкальной себе. СИ можно слушать, можно не слушать. В худшем случае просто ничего не изменится.

Второй вопрос: что значит "бороться с еретиками"? Загонять их в катакомбы? Если православную общественность так нестерпимо интересует именно учение СИ, так что, как намажем бутерброд, думаем, а как СИ-народ? - то почему бы не создать дискуссионную площадку для обеих Церквей?

Бороться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мирными методами! Диспуты устраивать, встречи. Просвещение, просвещение и еще раз просвещение.

Сергей Такой День 01.04.2017 16:14

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1011314)
Бороться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мирными методами! Диспуты устраивать, встречи. Просвещение, просвещение и еще раз просвещение.

Бесполезно. Даже адептов бога Кузи ни в чём разубедить не удастся, как и Виссариона, Грабового.

Павел Горюшкин 01.04.2017 16:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1011312)
Есть эксперт - Дворкин, есть "Сектоведение", чего ещё надо?

А кто назначил Дворкина главным специалистом?

Дворкин кое-что понимает, но не всё.

Саша 7 01.04.2017 17:41

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1011323)
Дворкин кое-что понимает, но не всё.

А что он не понимает? Поделитесь вашим авторитетным мнением.

Сергей Такой День 01.04.2017 17:43

Дворкин написал "Сектоведение", по этой книжке учатся в духовных учебных заведениях. Ещё Дворкин снял цикл передач "Тайны ложных учений", на ютубе всё есть. Имеющий уши да услышит.

Светлана из Петербурга 01.04.2017 17:44

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1011323)
А кто назначил Дворкина главным специалистом?

Дворкин кое-что понимает, но не всё.

Одного религиоведа мало будет. Для экспертного мнения обязательно привлекут психологов, психиатров, социологов и др. Когда они все подтвердят общее мнение - каждый со своей стороны - тогда примут решение закрыть.

Павел Горюшкин 01.04.2017 17:47

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1011344)
А что он не понимает? Поделитесь вашим авторитетным мнением.

Он слишком категоричен в отношении сетевого маркетинга.

У него получается, что БАДы - это зло по определению.

Светлана из Петербурга 01.04.2017 17:50

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1011348)
Он слишком категоричен в отношении сетевого маркетинга.

У него получается, что БАДы - это зло по определению.

Про БАДы лучше у комиссии, которая гомеопатию разоблачила, спрашивать. Они гораздо лучше и точнее покажут, что это фуфло.

Павел Горюшкин 01.04.2017 17:51

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1011349)
Про БАДы лучше у комиссии, которая гомеопатию разоблачила, спрашивать. Они гораздо лучше и точнее покажут, что это фуфло.

Конечно, если задаться целью что-то доказать, то доказательства найдутся.

А выяснять истину - кому это надо?

Саша 7 01.04.2017 17:52

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1011348)
У него получается, что БАДы - это зло по определению.

А здесь БАДы разве обсуждаются? А что что касается сетевого маркетинга, так он строится по тем же принципам, что и секта.

Павел Горюшкин 01.04.2017 18:09

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1011351)
А здесь БАДы разве обсуждаются? А что что касается сетевого маркетинга, так он строится по тем же принципам, что и секта.

Сетевой маркетинг - это всего лишь метод реализации товара.

Так можно и магазин объявить сектой.

Сергей Афанасьев 01.04.2017 18:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1011312)
Есть эксперт - Дворкин, есть "Сектоведение", чего ещё надо?

Что бы быть экспертом надо иметь образование. Дворкин - историк, богослов но не религиевед. В его щайке "правмир",вообще считают лжеправославной сектой.

"Сектоведение" не оформлено как научная работа и больше напоминает публицистику. Не имеет эта работа и научных, академических рекомендаций.
Даже если признать что эта гадость только для внутрицерковного определения и то проблема - нет резолюции Богословской комиссии синода.

Сергей Афанасьев 01.04.2017 18:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1011346)
Дворкин написал "Сектоведение", по этой книжке учатся в духовных учебных заведениях. Ещё Дворкин снял цикл передач "Тайны ложных учений", на ютубе всё есть. Имеющий уши да услышит.

Мало ли какие глупости изучают в семинариях. Я вот знаю тех кто против использования работ Дворкина. И вообще многие считают что сектоведение надо убрать, и ввести вместо него апологетику.

Сергей Афанасьев 01.04.2017 18:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1011291)
Государство ОБЯЗАНО оберегать своих граждан от деструктивных тоталитарных сект и психокультов. Не только Свидетели Иеговы. Вон, недавно муж певицы Лолиты попал в секту, маскировавшуюся под "психотренинг". Отдал им кучу денег, чуть не свихнулся и чуть не разошёлся с Лолитой. Такое надо запрещать.

Вот только нет никаких тоталитраных сект, психокультов и т. д. Да и любая религия к чему то будет деструктивной.

Ну да мнение глупой Лолиты, очень важно. Ей бы петь научиться. а не болтать.

Павел Горюшкин 01.04.2017 18:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011356)
Вот только нет никаких тоталитраных сект, психокультов и т. д.

Ну уж прям-таки и нет.

Сергей Афанасьев 01.04.2017 18:19

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1011226)
Да, конечно. Но Сергей писал, что РПЦ может бороться с еретиками только в своей среде. Не согласна. Свидетели свое учение всюду распространяют, не только в своей среде. Если вы имели в виду, что государство не должно вмешиваться в чисто богословские разногласия - здесь я с вами согласна. Но пока нет никаких юридических решений.

Вы меня не поняли. Если кто-то в православной среде, извращает догматы православия - церковь имеет право и должны с этим бороться. Но не бороться с теми кто не принадлежит к ней, вне ее. Тут не борьба нужна, а миссионерская деятельность.

Юридические решения есть - запрет организаций свидетелей Иеговы по сфабрикованным обвинениям. Участие православных экспертов судах, как свидетелей обвинения и т. д.

Положение неканонического православия в России довольно сложно.

В 2012 году проходили проверки НКО на предмет иностранного финансирования. Ни один приход РПЦ не был проверен. Но вот все альтернативные православные деноминации потрясли, так же досталось католикам, протестантам, пятедесятникам, баптистам.

Сергей Афанасьев 01.04.2017 18:20

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1011357)
Ну уж прям-таки и нет.

Деструктивные религии самодеструктивны и долго не существуют. Они обычно творят что то, и после этого или прекрашают существование, или кардинально меняются.

Павел Горюшкин 01.04.2017 18:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011360)
Деструктивные религии самодеструктивны и долго не существуют. Они обычно творят что то, и после этого или прекрашают существование, или кардинально меняются.

А в чем отличие деструктивной секты от просто секты?

Елена_НН 01.04.2017 18:36

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1011351)
А здесь БАДы разве обсуждаются? А что что касается сетевого маркетинга, так он строится по тем же принципам, что и секта.

Александр, я пробовала несколько дней назад донести до Павла, что сетевой маркетинг - та же секта. даже видео-лекцию Дворкина про Амвей ему предлагала посмотреть - бесполезно.
не хочет человек понять, что сетевой маркетинг строится по принципу пирамиды (мне это вообще было и без Дворкина понятно, просто решила еще мнение великого сектоведа привести, но не помогло).
и еще Павел путает сетевой маркетинг и дистрибуцию.


Текущее время: 15:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир