Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Марина Коза 01.04.2017 22:33

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1011628)
Уверяю вас, Марина, если бы кто-то их православных зашел на форум си с миссионерскими целями, тоже был бы предельно вежлив. Зато Сергей демонстрирует ненависть к людям, которые освещают деятельность его организации.

Каким людям именно?

Кстати, где я только не спотыкалась о типа как бэ православных, которые влетают в чужой джурнал, на не имеющий прямого отношения к РПЦ форум и начинают выдрючиваться пока не забанят.

Елена Михейлис 01.04.2017 22:47

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011637)
Каким людям именно?

Кстати, где я только не спотыкалась о типа как бэ православных, которые влетают в чужой джурнал, на не имеющий прямого отношения к РПЦ форум и начинают выдрючиваться пока не забанят.

О Дворкине он высказался просто неприлично.
Я не говорю о всех православных на форумах. Я говорю о православных миссионерах специально зашедших на форум. Вот как Сергей, матерелизовавшийся сразу при появлении темы о СИ.

Елена Михейлис 01.04.2017 22:48

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011630)
Сказала бы я, по чему специалист этот Дворкин, да здесь такие слова употреблять нельзя, поэтому ограничусь словом "дятел".

Что вы читали у Дворкина, насколько серьёзно вы изучали религиозные течения, и чем он вам не угодил?

Сергей Афанасьев 01.04.2017 23:29

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1011628)
Уверяю вас, Марина, если бы кто-то их православных зашел на форум си с миссионерскими целями, тоже был бы предельно вежлив. Зато Сергей демонстрирует ненависть к людям, которые освещают деятельность его организации.

Я не люблю вранья и тех кто это делает профессионально.

Сергей Афанасьев 01.04.2017 23:30

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1011676)
О Дворкине он высказался просто неприлично.
Я не говорю о всех православных на форумах. Я говорю о православных миссионерах специально зашедших на форум. Вот как Сергей, матерелизовавшийся сразу при появлении темы о СИ.

Человек он не порядочный и уже давно с ним не общаются религиеведы. А когда общались, жестко ставили на место.

Сергей Афанасьев 01.04.2017 23:31

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1011681)
Что вы читали у Дворкина, насколько серьёзно вы изучали религиозные течения, и чем он вам не угодил?

Я серьезно изучал то что Дворкин писал о свидетелях Иеговы. И не только он. С критикой знаком прекрасно и знаю что и откуда брал Дворкин.

Сергей Афанасьев 01.04.2017 23:42

Цитата:

«Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России» обжаловал в суд распоряжение Министерства юстиции Российской Федерации о приостановлении деятельности всех 396 зарегистрированных организаций этой религии в России. Распоряжение было отдано Минюстом одновременно с подачей искового заявления в Верховный суд РФ о запрете всех этих организаций.

Хотя это распоряжение о приостановке касается всех 396 организаций, Минюст направил его в адрес лишь одной из них «Управленческого центра», да и то, судя по штампу на конверте, лишь спустя 5 дней после его подписания.

Верующие надеются, что суд признает данное распоряжение недействительным.
Мда... Отправить спустя 5 дней после подписания. В РФ все указы пешком ходят? О факсе никто не слышал? Е-мейле. Электронной подписи?

Елена_НН 02.04.2017 00:20

а для меня Дворкин - любимый сектовед :)
он классненький :)
и выделяется хорошим аналитическим умом

Сергей Афанасьев 02.04.2017 00:24

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1011779)
а для меня Дворкин - любимый сектовед :)
он классненький :)
и выделяется хорошим аналитическим умом

У него нет аналитического ума, но вот создать видимость он может.
Если вы ноль в теме, он вас сделает, если не ноль, что-то знаете, Дворкин будет избегать общения.

Елена_НН 02.04.2017 00:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011782)
У него нет аналитического ума, но вот создать видимость он может.
Если вы ноль в теме, он вас сделает, если не ноль, что-то знаете, Дворкин будет избегать общения.

ну как это нет, когда я у него этот аналитический ум вижу? :)
у меня на это нюх :)

Сергей Афанасьев 02.04.2017 01:00

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1011806)
ну как это нет, когда я у него этот аналитический ум вижу? :)
у меня на это нюх :)

Я лучше промолчу. А то еще обижу-))).

Лана72 02.04.2017 06:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011559)
1) Кровезаменители разрабатывались именно для жизнеугроающих состояний и экстренных случаев. И продолжают разрабатываться. Кровь пациента не заменима и переливание это только полумера .

Разрабатывались. Тем не менее, они никак не могут до сих пор полностью заменить гемотрансфузии.
Если когда-нибудь от препаратов крови и гемогтрансфузий удасться уйти полностью - я только буду очень и очень рада, потому что сама лично проводить оное терепть ненавижу.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011559)

2)Есть альтернативные протоколы химиотерапии. Мы с вам о медицине говорим.

Нет таких альтернативных протоколов и быть не может, разве что в отдельных альтернативных клиниках, лечащих пациентов на их страх и риск. Во всем мире работают на единых протоколах и схемах,различающиеся в отдельных странах разве что отдельными нюансами, и осложнения химиотерапии везде одинаковы.
Или же поясните на примерах, что вы подразумеваете под альтернативными протоколами, где они приняты, в каких крупных и известных мировых онкологических центрах.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011559)
Ну вот видите у вас отношение к пациенту как к куску мяса, а не как к цельной личности. Одна из причин почему не очень любят русских врачей в США - отношение к пациенту, привитое в постсоветском пространстве не вытравить, как и культуру..

Т.е. желать, чтобы твой пациент выжил, а не умер - это отнестись к нему как к куску мяса? Оригинально.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011559)
Ну что ж, пусть ваши слова будут на вашей совести.
Да отказываться никто не планирует пока - это вопрос выбора. Я знаю случаи когда пациенты оскорблялись когда им предлагали заменители. Ну их дело.

Ну что значит, вопрос выбора?
Полагаете, врачи везде идиоты и нелюди, им проще рисковать пациентами, проще, уж если на то пошло, подставляться самим, проще отплясывать вокруг пациента, пока идет гемотрансфузия и переживать, нежели просто взять заменитель и спокойно его прокапать?
Мы тут во всем мире все такие упертые фанатики гемотрансфузий, что никак не можем от них отказаться? Ну ладно, мы такие российские врачи-сволочи, которых не любят, так найдите же не российских, которые полностью отказались от гемотрансфузий в любых клинических ситуациях?
Вы все никак на этот вопрос не ответите.
Далее. Вот сейчас я пришла на дежурство.
Блин, и меня обрадовали надо немедленно капать эр.массу. Заказываю в РСПК Счастлива - не передать.
Может быть, вы мне подскажите, какой я могла бы сделать альтернативный выбор, дабы помочь экстренно поступившему молодому парню, у которого гемоглобин падает под откос,и которому хреново прямо здесь и сейчас?
Может быть, вы считаете, что он для меня кусок мяса - да наплевать, что вы считаете, я всего лишь хочу, чтоб он не помер, пусть даже с хуже работающими эритроцитами, чем своими, которых у него как-то осталось негусто от слова совсем.
Вот такое вот странное желание злобного российского врача.
С удовольствием сделаю другой выбор, если вы мне о нем расскажите.
Повторюсь, что от перспективы проведения пациенту гемотрансфузии я матерюсь, а не прыгаю от радости.

Елена Михейлис 02.04.2017 08:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011726)
Я серьезно изучал то что Дворкин писал о свидетелях Иеговы. И не только он. С критикой знаком прекрасно и знаю что и откуда брал Дворкин.

Вообще-то я Марину спросила.

Светлана из Петербурга 02.04.2017 09:44

Кстати говоря, вспомнила - в одном случае человеку таким образом вылечили смертельный вирус. Пока это единственный зафиксированный случай в мире полного излечения от вич. Мужчина, который был болен вич, заболел ещё и раком - точно не скажу каким - но ему сделали полное переливание крови (возможно и замену костного мозга - тут у специалистов лучше спрашивать), химиотерапию, конечно - после всех процедур анализы показали, что нету вич.

Сергей Такой День 02.04.2017 09:59

А я завидую свидетелям Иеговы. У них начались гонения.

Николай Долганов 02.04.2017 10:43

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011637)
Каким людям именно?

Кстати, где я только не спотыкалась о типа как бэ православных, которые влетают в чужой джурнал, на не имеющий прямого отношения к РПЦ форум и начинают выдрючиваться пока не забанят.

Примерно то же самое, а если быть точнее, из-за тех же мотивов, делают Свидетели Иеговы, гуляя по квартирам.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 12:41

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1011873)
Кстати говоря, вспомнила - в одном случае человеку таким образом вылечили смертельный вирус. Пока это единственный зафиксированный случай в мире полного излечения от вич. Мужчина, который был болен вич, заболел ещё и раком - точно не скажу каким - но ему сделали полное переливание крови (возможно и замену костного мозга - тут у специалистов лучше спрашивать), химиотерапию, конечно - после всех процедур анализы показали, что нету вич.

Ну что за глупости вы написали и откуда? Вирус ВИЧ есть нетолько в клетках крови костного мозга, так то убрать его полностью невозможно. Например он есть и в некоторых глиальных клетках головного мозга.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 12:43

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1011848)

Нет таких альтернативных протоколов и быть не может, разве что в отдельных альтернативных клиниках, лечащих пациентов на их страх и риск.
.

Воспользуйтесь PubMed.

Марина Коза 02.04.2017 12:51

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1011676)
О Дворкине он высказался просто неприлично.
Я не говорю о всех православных на форумах. Я говорю о православных миссионерах специально зашедших на форум. Вот как Сергей, матерелизовавшийся сразу при появлении темы о СИ.

Если я точно и коротко выскажу свое мнение о Дворкине, то Вы удивитесь, какие многоэтажные кострукции великого и могучего я могу.

А я говорю о СИ, среди которых трамвайных хамов надо специально искать, а вот у нас на форуме надо искать, как их обогнуть.

О Вашем вопросе из другого сообщения: я читала и слушала только его публикации о сектах. Рыботы выстроены не как научные работы и не как науч.поп, а как поток пропагандистского сознания. Когда он наконец-то где-то повередке наконец-то типа как бы дает определения, що це такэ секта, то это суповой набор из разорванного пакета.

Лана72 02.04.2017 12:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011914)
Воспользуйтесь PubMed.

А что пабмед?
Сборная солянка абстрактов.
Вы мне ссылки на "альтернативные схемы" на которые перешли известные и крупные онкологические центры Европы, США, Израиля.
И, пожалуйста, официальные рекомендации этих "альтернативных курсов" от онкологических сообществ.
Да, и я снова спрашиваю. Вот занимаюсь сейчас переливанием эр.массы у молодого парня с тяжелой анемией. Какую альтернативу вы могли бы предложить, чтоб я спокойно воткнула ему какой-нибудь, заменяющий раствор, а не нарезала бы круги вокруг "куска мяса"?>

Марина Коза 02.04.2017 13:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1011913)
Ну что за глупости вы написали и откуда? Вирус ВИЧ есть нетолько в клетках крови костного мозга, так то убрать его полностью невозможно. Например он есть и в некоторых глиальных клетках головного мозга.

А давайте мы все успокоимся и вспомним, кто мы и зачем мы здесь (на форуме)? Нет, кто-то может и повыежживаться, но мы-то нет. И когда эмоции зашкаливают все мы прекрасно знаем, что делать. Вдохнули, задержали воздух на полторы минуты, услышали свое сердце, услышали свою кровь, выдохнули и поняли, что не хотим друг друга ранить. Ок?

Светлана, совершенно не претендуя на глубокие медицинские познания, предложила разобрать известный ей случай. А Вы, как биолог, совершенно точно в крусе, что последовавшая за переливаниями, пересадками и т.п. химеотерапия используется в том числе и для лечения тяжелых вирусных заболеваний. Убрать вирус ВИЧ действительно невозможно. Он останется в лимфатических узлах, а все узлы вырезать невозможно. Заменять пока не умеем. И нельзя починить то, что он уже сожрал, но сдеть его инактивным можно. Вопрос к этому случаю скорее другой: а пациент с ВИЧ соответствующие препараты не принимал? А почему?
Если я ошибаюсь, то скажите мне как биолог филологу в чем? Я подомаю и осознаю свою ошибку или задам Вам более конкретные вопросы. Договорились?

А вот Вы сами зажухали мне ответ на один вопрос.Возможно просто проглядели, поскольку находитесь в центре полемики. Поэтому я его, с Вашего разрешения, повторю.
Ситуация: ребенок в результате несчастного случая потерял такое количество крови, что началась или вот-вот начнется гипоксия мозга. Вы знаете, к чему это приведет, если она протянется достаточно долго даже если он выживет. Счет идет в лучшем случае на минуты. В клинике, как у нас в РФ это сплошь и рядом, того нет, сего нет. Из того, что можно ему перелить, есть только физраствор и консервы крови первой группы. Физраствор не поможет, бо кровь будет в данном случае слишком жидкой, чтобы обеспечить питание мозга. У Вас с собой кровезаменителя нет. Что все-таки делать-то?

Лана72 02.04.2017 13:28

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1011925)
В клинике, как у нас в РФ это сплошь и рядом, того нет, сего нет. Из того, что можно ему перелить, есть только физраствор и консервы крови первой группы. Физраствор не поможет, бо кровь будет в данном случае слишком жидкой, чтобы обеспечить питание мозга. У Вас с собой кровезаменителя нет. Что все-таки делать-то?

Cейчас все-таки переливают одногруппную кровь даже в самых райцентрах.
Еще и индивидуальный фенотип донора-реципиента определяют.

Сергей Афанасьев 02.04.2017 13:29

Сегодня иногда приходится слышать: правильно делают, что запрещают Свидетелей Иеговы, так и надо. Говоря это, человек дает понять, что поддерживает иск Министерства юстиции России от 15 марта 2017.

Иск Министерства юстиции от 15.03.17 базируется на: a) фальшивых экспертизах, выполненных лжеэкспертами без образования; б) подбросе компромата сотрудниками ФСБ в богослужебные здания.

И то, и другое является УГОЛОВНЫМ преступлением согласно, соответственно, статьям Уголовного кодекса РФ №307 (заведомо ложное заключение эксперта) и №303 (фальсификация доказательств).

Схема очень простая, даже примитивная: «эксперт» объявляет какую-нибудь книжку «экстремистской», затем сотрудник ФСБ идет и подкладывает эту книжку куда-нибудь под шкаф. Совершено два преступления.

Таким образом, поддерживая иск Минюста от 15.03.17, граждане поддерживают уголовную, преступную деятельность.

Марина Коза 02.04.2017 13:49

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1011930)
Cейчас все-таки переливают одногруппную кровь даже в самых райцентрах.
Еще и индивидуальный фенотип донора-реципиента определяют.

Вы знаете, я сталкивалась с тем, что когда начала терять сознание в московской больнице, мне за нашатырем долго по всем этажам бегали. Так что раздолбайство помноженное на народную нищету в любом месте и в любое время может тебя накрыть. Но охотно переформатирую вопрос на: если счет идет в лучшем случае на минуты, дальше ребенок, если выживет, останется инвалидом, а в клинике только косервы крови подходящей группы и физраствор, который мозг не спасет.
Да, хорошо бы, если бы во всех клиниках были кровезаменители. Да, хорошо бы, если бы больные диабетом дети носили на теле соответсвующий приборчик. Да, хорошо бы, если бы при шунтировании сердца гос-во оплачивало те шунты, которые не "зарастают", хорошо бы, чтобы у нас был серьезный банк костного мозга. В общем, очень много, чего хорошо бы было. Может, и будет когда. Ия готова руками и ногами голосовать за серийное и изобильное производство искусственной крови, искусственных органов для пересадки и даже искуссвенных мозгов для "страшил". И я в курсе, что есть страны, в которых и еще хуже. Но мой вопрос касается актуальной ситуации в обслуживающих население медучреждениях.

Марина Коза 02.04.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от Николай Долганов (Сообщение 1011886)
Примерно то же самое, а если быть точнее, из-за тех же мотивов, делают Свидетели Иеговы, гуляя по квартирам.

Да ой Вам от меня! Из одних и тех же мотивов происходит хамство и миссионерство?


Текущее время: 21:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир