Марина, учение Церкви и обычаи - это несколько разные вещи. И, если я правильно помню вашу цитату, там не говорилось что Церковь смогла бы написать, а то истинная Церковь должна была бы жить так, чтобы воссоздать Писание. Как это было с Ветхим Заветом, например.

Вы имеете в виду разделить догматическую часть и все остальное?
Хорошо - догматы вне обсуждения. Остается ли у нас что-то в Предании кроме догматов? На мой взгляд остается - реальный опыт 2000 лет Православия закрепленный каким-либо способом. Давайте возьмем конкретный пример - Великий Пост, во всей его совокупности, богослужения, пищевой пост. Это - человеческая лишняя придумка или полезный опыт?

Догматы, безусловно, не отражают всего опыта Церкви. Литургически пост Православной Церкви идеален. А вот с диетой - так Типикон предписывает вкушать постную пищу в среду и пятницу вечером. По понедельникам, вторникам и четвергам трапезы совсем нет. И две постные трапезы в субботу-воскресенье. Это - по-настоящему. Только кто выдержит? А мы диетой занимаемся, где она в традиции Церкви? Что это за постное меню из монастыря, что было выше - жуть!

Правильное, конечно, не может. Вопрос в том, что, например, СИ, тоже считают своё учение правильным.

Пусть лжесвидетели считают, что им угодно. Игорь спрашивал о христианском учении. О неправильном и спрашивать нечего.

Не надо о других, они также думают о нас.
Давайте о себе: может ли православное учение противоречить Священному Писанию?

Присоединяюсь к вопросу. ;)

:shok: И в женских монастырях так же?..

Насчет триоди хотела спросить. Я сегодня заглянула, прочитала. Спасибо! Только не поняла, там же каждый год что-то меняться будет?

В настоящее время, у нас один Типикон.

Получается - то что нам досталось по наследству в Типиконе мы в полном объеме не тянем. Значит давайте найдем свой опыт. Чтобы я оставила - сам принцип выделять постную и скоромную пищу. И от скоромной пищи по-возможности отказаться. А свою меру - тут уж на всех не распишешь. Но в принципе никаким образом не менять питание на время поста - мне кажется неправильно.
Был у меня очень плохой Великий пост, ничего не шло ни молитва, ни богослужения, ни исповеди. Все что я смогла сделать - перейти на постную пищу. И к шестой неделе пробрало - не знаю какие механизмы тут работают, но пробрало. К Страстной уже была более или менее.

Нет. Триодь по дням недели. Она соединяется с минеей (по числу) и с Октоихом.. Поэтому службы каждый год разные.

Безусловно, ибо мне потому и не хочется на них отвечать, что это вопросы обо мне, а не о моем мнении по какому-то вопросу. Переход на личности всегда контрпродуктивен , кроме того, он запрещен правилами форума.

Вот еще бы хорошо было привести цитаты, на которые я отвечаю таким образом, тогда было бы все понятно. Ибо это всегда был мой такой (наверное, неправильный) ответ на выпад против меня. :)
Ладно, замнем для ясности. Если вы не против, конечно. :drinks:

Во-первых, это не совсем так. Я ведь не описывал подробно ничего (будем помнить об этом). Но, если в общем, то... Очевидно потому, что я вижу смысл поста не в том, в чем видите его вы. :pardon:
Мы же уже говорили об этом. И я приводил цитаты библейские о том, что такое пост с точки зрения Бога. Ведь эта цитата из Исайи очень показательна и очень злободневна. Помните, с чего там все начинается (гл. 58)? Это актуально и сегодня. Люди обращаются к Богу с претензиями, вопрошая: почему мы постимся, всячески смиряем плоть свою, а Ты, Бог, как будто этого и не замечаешь? Что отвечает Бог? - Если обобщить, то, примерно, следующее: вы сами для себя пост держите, для каких-то своих , - все надобностей, которые почитаете важными. Но Я, - продолжает Бог, - все эти ваши постные забавы постом вообще не считаю. В Моих глазах, - говорит Бог, - пост есть нечто совсем другое: "Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся" (Ис.58:6,7).

Вот, что такое пост с точки зрения Бога. И я не вижу, почему у меня должна быть иная точка зрения.
Конечно, тут мне приведут цитаты из Нового Завета. В первую очередь о 40 днях поста в пустыне Христа. Но, извините, разве там написано, что Он питался постной пищей? Что он наслаждался изысканными постными блюдами, рецептами которых была полна эта тема, пока я не вмешался?
И всегда, когда речь в Писании идет о посте, имеется в виду полное воздержание от пищи.
Если же и говорится о том, что некоторые люди были "постниками" (напр. Иоанн Предтеча), то это не пост был у них, а образ жизни. Тогда уж давайте вспоминать иудейские предписания о пище, по поводу чего всегда и пишет апостол Павел, что они - ничто.

Я обоснованно ответил?

Мое мнение, чувство вины - неправильное. Богу же сердце чистое и сокрушенное нужно. Я бы выбрала меру поста, чтобы не бояться за здоровье. Ну и понятно исключить все баловство вкусненькое.

Вот, вы обвиняете меня в том, что я ухожу от ответа. Но сами делаете то же самое. вопрос ведь простой: может ли Предание противоречить Писанию?
Если может, то тезис лютеран неверен. А если не может, то абсолютно верен.
При этом мы сейчас не говорим о различных трактовках Писания (это понятно), а о принципе. Я, например, утверждаю, что при правильном православном отношении этот принцип в лютеранской трактовке (не в баптистской) совершенно верен, ибо и ПЦ считает, что христианское учение не должно противоречить Писанию.

Это не жуть, а нормальное отношение монастыря к своим труженикам и гостям. Кому-то серьезное ограничение в пище не по силам. А кому по силам, тот ограничится малым из этого меню. Строгий пост - дело добровольное, а не насильно навязываемое.

Мой прямой ответ: Писание - часть Предания. Опыт Церкви не исчерпывается только тем, что прямо описано в Писании. Вот с постами хороший пример. Ваше мнение - если пост в виде отказа от скоромной пищи не описан в Писании, то такой пост противоречит Писанию, это пост неправильный и незачем его соблюдать. Мое мнение - пост в виде отказа от скоромной пищи - это реально действующий пост. Мое мнение основано на норме канонического права и многочисленных свидетельствах святых о его пользе. И то, что такой пост в Писании не описан, не означает противоречие Писанию. Иконопочитание тоже не описано в Писании, более того прямо запрещено Ветхим Заветом. Почитание икон утверждено только в дальнейшем развитии Церкви.

Вам самой не смешно от этих нелепых уходов от прямо поставленного вопроса? Неужели вам так не нравится простой ответ, что вы его тщательно избегаете? :)
Я не спрашивал вас, является или не является Писание частью Предания. Я не спрашивал, ограничивается или нет опыт Церкви Писанием. Я вас спросил, должно ли православное учение противоречить Писанию?

Плохой пример. Во первых, я не утверждал, что это противоречит Писанию. Во-вторых, даже школьник понимает разницу между "нет в Писании" и "противоречит Писанию". Вы продолжаете упорно держаться баптистской версии "солы скриптуры", зачем? Так удобнее противостоять? :)

Понимаете, вот такие люди, которые так думают, они живут у Вас в голове. В реальной церковной жизни так бывает редко. Не для себя мы держим пост, мы его просто держим. Как зарядку делаем.
Неужели Вы думаете, что столь очевидные вещи понятны только Вам?

Ну, да, Бог же ошибается. Напомню, что я цитировал слова Бога, а не свои. ;)

Просто держите, без всякой цели? А смысл? :scratch_one-s_head:

Нет, не думаю. Я знаю, что это понятно многим.

Так ведь я как-раз о том и говорю, что выбрать меру, чтобы не бояться за свое здоровье, очень трудно. С врачами это обсуждать бесполезно, а самому выбирать-будешь сомневаться, что или слишком уж себя жалеешь и слабину даешь, или все же выбранные ограничения вредят здоровью. В итоге свою меру можно понять только экспериментируя, после того, когда здоровье уже пострадало :scratch_one-s_head: А если совсем без вкусненького, пусть и постного, даже по выходным, так вообще грустно будет;) Но все равно, спасибо за совет:)

Православное учение не может противоречить Писанию.
Если пост в виде отказа от скоромной пищи не противоречит Писанию, то что неправильно делают православные, которые так постятся? В качестве аксиомы примем, что Вы по определению не можете знать их мысли и внутренние мотивации.

Такие слова Бог может сказать человеку. Такие слова может сказать человеку пророк. А простой участник форума говорить о людях так не может, так как переходит на личности.
А Вы зачем мою фразу оборвали - я же написала "Как зарядку делаем"
Зачем делают люди зарядку - поддерживать физическое здоровье в норме, мышечную систем, скелет.
Вот опыт Церкви говорит, тело и душа человека крепко связаны. Можно к молитве подсоединить земной поклон. И что-то измениться. Можно к молитве покаяния подсоединить изменение системы питания. И что-то изменится. Да, конечно, лучше бы - полный отказ от пищи. Но шесть седмиц поста и Страстную так не выдержим. У каждого своя мера. Так чтобы и плоть стеснить и не возгордиться и здоровье не угробить.

Эрго: протестантский тезис "сола скриптура" верен.
Я даже скажу, что все пять тезисов Реформации совершенно правильны и если бы не логика противостояния, у нас не было бы никаких проблем согласиться с ними.

А разве я сказал, что неправильно? Я говорил только о смысле (или о бессмысленности).

Знаете, я долго не принимал никакого участия в этой теме, думая: ну, женщины там о своем болтают, они же любят всякими рецептиками обмениваться!
Потом просто подумал, что надо сказать, что пост не в этом заключается. И вот - получилась интересная дискуссия с вами! :)

Так это и сказал Бог, я просто процитировал Его слова. :pardon:

Это диету держат для поддержки здоровья, а не пост. вы перепутали. :)

Извините, но это профанация. Хоть двадцать присоедините, не изменится ничего. Ах, нет, это уже будут физические упражнения для здоровья тела.
Изменится что-то не от поклонов, а от состояния сердца.

См. выше.

Я тоже читала и думала - во дают. И это на первой седмице, Великий канон - а у них вкусняшки. И так хотелось написать пророческое обличение. А потом страстишки разобрала, я о людях печалюсь или о себе горжусь. Вышло - от высокомерия и гордости мои поползновения пророческие.

А теперь думаю - какие хорошие православные женщины на форуме. И хозяюшки, и с разумением, и постятся.)