Видимо это означает, что на исповеди ходят только нелюди или недолюди.
И поэтому предложить человеку сходить на исповедь это прямо унизить его.
Другого логического объяснения этому постингу я не нахожу.

Извините, что влез, не выдержал. Снова удаляюсь из темы.

Если речь про проект межевания, который обсуждался на градостроительном совете, где храм и ближайшая застройка, то он спокойно себе висит на сайте городском.

Сколько интернет изданий существует - столько и ходит :)

Что Вы называете промзоной? Я - то, что попадает под это определение по ПЗЗ (ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗОНЫ и ЗОНЫ ИНЖЕНЕРНОЙ И ТРАНСПОРТНОЙ ИНФРАСТРУКТУР И ОБЪЕКТОВ ВНЕШНЕГО ТРАНСПОРТА). Поэтому повторю вопрос: зачем строить храм в промзоне?

Опять же, предлагаю следовать ПЗЗ: в каких зонах по-Вашему можно строить храмы, а в каких нельзя?

Я ничего не имею против референдумов. Если референдум организован в соответствии с законодательством, его обязаны провести. Если при этом на что-то денег не хватит - ну, не хватит. Я думаю, что люди вполне способны оценить стоит некая конкретная овчинка такой выделки или нет.

Не знаю. Думаю, что каждый случай имеет какие-то индивидуальные особенности.


Наверное, это лучше выяснить на месте. Тут многое зависит от степени готовности разрешительной и другой документации: в одном случае должна отвечать администрация, в другом уже прокуратура.
Приход (община) имеют какую-то информацию по этому поводу?
Вы сами привели пример Казани, где снесли гаражи. Это всегда происходит не мгновенно и "гаражники" долго упираются, известное дело.

Я посмотрела материал на МБХ про снос центра города. Заголовок подразумевает "снос центра города" (ужас-ужас-ужас). На фотографиях - бетонная коробка администрации, что-то за забором, две пятиэтажки, времянка-макдональдс и двухэтажка. Это должно навек сохраниться, как особо ценные объекты?

Товарищи москвичи, а как Вы живёте на месте деревень, двухэтажных бараков, доходных домиков и промартелей???? (уж молчу о парижанах и жителях Лондона....)

Вы не поняли: этот пластмассовый Макдональдс - типичный памятник истории и архитектуры....

На исповеди о текущей политической обстановке не говорят. Не принято.
Только о своих грехах.
Даже о себе любимом - лучше к психологу, чем на исповедь к священнику. (Чтобы выговориться хотя бы). Или просто с близким человеком поговорить, кому доверяешь. (Но зачастую есть такое, что даже близкому не скажешь).

А на исповеди - только о грехах. Какие уж там обиды на олигархов, правительство. Жаловаться на исповеди о небольших доходах - глупо. Как будто священник прибавит эти доходы.

А на форумах можно хотя бы высказаться.

Не уследишь за полетом дискуссии :)

Когда же вы начнёте всех, кто хоть немного от вас, таких правильных и православных, отличается, за людей считать?
Так и веет от вас духом фарисейским:"Спасибо Господи, что я не такой, как этот мытарь"...

Проблема в другом.
Как вы, будучи христианином, сможете убедить нехристианина, что тому нужно идти на исповедь?
Ну-ка - хотя бы один аргументик! Только пожалуйста не в стиле: "Мы православные, а значит во всём правы". И не в стиле: "Всем, кто не так же как мы думает - анафема".

Именно то и хочу сказать: Когда вы, все такие правильные и духоносные, начнёте людей, отличающихся от вас, за людей считать?

Вы всегда были верующим человеком? Всегда принимали и разделяли всё, что в Церкви происходит?
Вспомните себя, когда вы не ходили в храм, не исповедовались, не причащались - как вы восприняли бы совет "пойти на исповедь"?!

Да что вы говорите? Даже если храм будут строить у него во дворе или на месте его дома?

Неплохо бы, прежде чем строить заборы и натравливать на несогласных бандитов-качков, полицию и Росгвардию, интересоваться мнением людей.
Ась?

У меня идея - проводить после каждого такого "строительства заборов" опрос по динамике изменения уровня доверия к местным властям и представителям Церкви.
Может хотя бы это убедит особо ретивых, что на дворе не 1990-й, а совершенно таки 2019-й.

Новостей хватает любых. Чай не в тайге живем.
Но неужели вам самой не хочется понять( осмыслить) этот феномен,
поделиться своим мнением и послушать иные?:scratch_one-s_head:
Ведь новость далеко не рядовая, в том числе и для церковной среды.
Может означать прекращение преследований Русской церкви на Украине
или прекращение кровопролития, что не менее важно.
Есть ли события важнее этих сегодня, не уверен.
А молчание редколлегии наводит на мысль о некой ангажированности,
в которую верить совсем не хочется.:pardon:

Сначала найдите в высказываниях оппонентов, которых вы так яро обличили, что речь о нехристианах. И потом, прежде чем так "врываться" в дискуссию хотя бы контекстом то можно поинтересоваться? Всё таки форум - православный. Мало ли тут христиане на два лагеря опять делятся.

Добрый день!
Поделюсь парой ссылочек.
Евгений Ройзман о перемирии, о подробностях случившегося противостояния, о том варианте места для храма св. Екатерины, который мог бы принести городу радость, гордость и мир.

На видео - сначала о ситуации вокруг храма, который теперь не будут строить в дорогом для многих жителей города сквере, потом - о политике.
В статье на "Эхе" - о ситуации вокруг храма и о жизни в Екатеринбурге.

Что для меня лично очень ценно - разговор идёт не с позиции "кто виноват", а о том, как найти место для храма, прекрасное и благополучное для всех, не только для православных; о том, как договариваться, а не подливать масла в огонь конфликта между гражданами; и о том как людям вырасти через опыт случившегося противостояния, которое, слава Богу, не привело к кровопролитию, которое - дай Бог! - завершается благополучно.

21 мая, 2019
Перемирие. Поиски решения. Всех не пересажаете. Все будет хорошо.
https://youtu.be/MXOmTN1nGKY
https://www.youtube.com/watch?v=MXOmTN1nGKY

"Личный прём" на "Эхе Москвы", 20.05.2019.
по ссылке можно смотреть или читать расшифровку.
https://echo.msk.ru/programs/priem/2429009-echo/

Даже если бульдозер отдавит ему ногу
и начнётся гангрена!!!!!!
Всё во славу Божью.:crazy:
Спасибо вам и прочим, что вы только подтвердили мои
выводы о качестве ваших аргументов и духовном состоянии.
Остаточно прощевайте.:bye:

Опрос населения был, в стопятсотый раз в темах об этом написано. Я лично приводил вам цитату из статьи с цифрами. Я помню.

Хорошая идея. Я дополню, неплохо бы сразу проверить методом опроса количество воинствующих атеистов, неоязычников, политически ангажированных.
Для полноты картины. А то каждый раз вздрагивать от мысли, а что же о нас Невзоров подумает, как то напрягает.

Совсем напоследок.
Никто здесь людей в статусе неживотных не ущемляет.
Но если человек не христианин и ему об этом заявить, то
какая в том обида?:fool2:

Эхо москвы изрядная помойка, как впрочем и сам Ройзман. Его идея понятна - построить храм на месте, где сейчас стоит памятник Ленину, то есть попробовать перевести конфликт православия с либералов на коммунистов, что сразу сталкивает оба объекта его ненависти и коммунизм, и православие. Все таки предлагаю проголосовать за снос ельцин центра - желательно всей страной, уверен многие за это проголосуют.

Видимо зря РПЦ шла на компромиссы - нужно было сразу добиваться строительства на историческом месте - там где сейчас фонтан, и добиваться этого именно через референдум и получив мизерное большинство строить как можно быстрей, не обращая внимания ни на что.

Валентин, так мы вроде в светской стране живём или у Вас Конституция РФ уже вместо бумажки используется?

Замените слово "нехристианин" на "другого человека" и подумайте над ответом.

Заявляется-то как раз иное, что всякий несогласный является неким очень нехорошим человеком.

Можно тему отдельную открыть. Например, в разделе "Общение".
Я бы открыла, если модераторы не против.
А что администрация "Православие и мир" не публикует ничего на эту тему, так это понятно - потому что тема сугубо политическая и к Церкви не имеет никакого отношения. (Мало ли, какого Кесаря избрали в соседней стране).

Если хотите знать лично мое мнение о Зеленском, то он - "черный ящик".
Никогда не знаешь, что получишь на выходе. Или "темная лошадка".
Он лицедей и этим все сказано.

Но, наверное, это, действительно, лучше обсудить в отдельной теме.

Я никак не могу найти вашего ответа с цифрами... продублируйте, плиз.

Валентин, Ройзман говорил, что _настоящего_ опроса, обсуждения в Екатеринбурге не было.
Люди (молодёжь, большей частью) пришли гулять туда, где всегда гуляли, в ухоженный сквер, а там - сюрприз - забор.

И да, город для всех.
Я могу понять обиду, посочувствовать, как тяжело оказаться (Или, может быть, лишь показаться в пылу спора, противостояния?) ненужным и нелюбимым. Пришли с идеей прекрасного собора - а тут недоросли бузят, что место занято, что они там гулять привыкли.
Не могу принять такого напора агрессии в ответ на отказ.

Да. И в светском государстве разные социальные группы призваны уживаться.
И я помню, что мне никто из вас так и не показал на личном примере, как понравиться Невзорову, в каком месте его устроит православный храм.

Видите ли, если этот самый несогласный далек от Православной Церкви, то ему глубоко пофиг на такое мнение (что он нехороший человек).
А если человек состоит в Православной Церкви, но его точка зрения расходится с официальной, хм, позицией, то что?
Лично я могу пожелать ему только крепкой веры в свою позицию. "Блажен, кто верует", и пусть его обзывают, как хотят - он крепкий, он устойчив.

Пожалуйста. Вуаля.

И будут "минировать" пока с ними разговаривают через губу и в исключительно хамском стиле.

[QUOTE]Что тут странного? Любой мало-мало грамотный знает кто и с кем воюет в духовном мире. Евангелие и Библия этого не скрывают.

С каких это пор мнение одного частного лица выдаётся за статданные?

А "минировали" и ломали забор до того как их унизили или после?

Это лицо, утверждает что опрос населения был. Иерей Владислав с Екатеринбурга тоже упоминал опрос.

кругом - не кругом, но кому много дано, с того и спрос выше.
За десять лет обсуждения вопроса вышел правящий архиерей Екатеринбурга на разговор-общение с горожанами?
Не вышел.
Пример явил любви и понимания? Не явил.
Осадил протоиереев, именующих всех протестующих скопом "бесами" и "Козлами", агентами Госдепа? Не осадил.
Вот вам и ответ!

Это лицо - сомнительный музыкант.
Иерей Владислав?
Простите - а кто это?

У меня есть другие данные и я имею право сомневаться в ваших.

Всех на "двушечку"!

А у нас тут обратная информация. И что теперь делать?

А у меня под окнами дороги и газоны перекопали. И роют и роют, ходить негде.
Мне пойти поломать что нибудь? Надо законы соблюдать а не вандализмом заниматься. Тогда сразу агрессии меньше станет. Благо власти и РПЦ и так уже дважды на уступки шли.

А что, если не согласен с мнением архиерея, то автоматически перестаёшь быть православным?
Обоснуйте, любезнейший!

Сомневайтесь на здоровье.

Хватит и общественных работ. Посадить пару десятков деревьев, облагородить тот же сквер, раз он так дорог.

Может ему раньше, до перерастания конфликта в силовую акцию, стоило обратиться к желающим поставить забор?

Да забор-то это ерунда.
Мне вот интересно, как дальше диалог (или монолог) будет развиваться.
Понятно ведь, что храм в этом месте построить не дадут.
И что дальше? Будут упорствовать или все же уступят мнению людей, что здесь должен быть парк (сквер).
Вот что интересно.

Не обязательно деньги.
Позвонили и сказали - быть в указанном месте.
Я удивлён, что эти качки-бандиты никого не убили.

Да, чуть не забыл. К вам предложение. Постройте идеальный храм. Вот что бы не подкопаться. И чиновники - праведники, и спонсор - святой, строители и тд.
И что бы на горизонте ни одной недовольной физиономии. И ни одного забора, конечно же. Всё как вы и хотели. Возмётесь?

А то вы тут последний в моём списке правдолюбов. Все остальные, не поверите, отказались.

А зачем строить новый храм, если можно попробовать восстановить (помочь) уже существующему? Благо, их по всей стране множество, особенно в отдаленных уголках.

1. Где "тут"? :pardon:
Источник более достоверен, чем Ройзман, в Екатеринбурге живущий, работающий, знающий обе стороны конфликта и имеющий инсайды (просто в связи с особенности его общественной деятельности) и во властных структурах, и в общественных, и в силовых, и в оппозиционных?

2. Если Вы правы и опрос был, то тогда претензии к тем, кто его так неграмотно провёл, что не обнаружил значимую группу населения со сформированной привязанностью к скверу и с большим протестным потенциалом. :pardon:
Не хотите поставить вопрос о профнепригодности конторы, которая так опрос проводила? :pardon:

Он достаточно мудр и осторожен, что бы не бежать впереди паровоза, допускаю, что эти качества позволили ему дослужиться до митрополита.

А ведь в самом начале конфликта у Екб епархии запал был просто потрясающий. Некто архимандрит Гермоген (в фб Юрий Еремеев):