Православный просветительский форум
Страница 19 из 35 « Первая 9101112131415161718 19 20212223242526272829 Последняя »
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Марк Моск 22.05.2019 23:32
Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1542889)
Вот статья по теме. Может, пропустила? и ссылку уже давали:
https://pravoslavie.ru/121264.html

РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЕКАТЕРИНБУРГСКОМ МАЙДАНЕ
Сергей Худиев
Спасибо, Екатерина!
Я именно об этом.
Делить мысли с г. Худиевым очень даже лестно.:rose:

екатерина56 23.05.2019 00:56
Вот и точки над И, статья в Новых Известиях так и называется:
Протестуя против храма, Россия становится нормальной европейской страной.
https://newizv.ru/article/general/21...eyskoy-stranoy
Из текста очень откровенной статьи
Судя по всему, для тех протестующих (на месте или удаленно), для которых это жест поколенческого самоопределения, вообще не существует хорошей церкви. Церковь – патриархальный анахронизм сама по себе. Теперь, она – знак промотанного взрослыми шанса двигаться вместе с передовой частью мира.
Для мира бдительного надзора за равенством, прозрачности гендерных границ, отрицания любых иерархий всякая церковь, даже самая либеральная, будет недостаточно вегетарианской, зато слишком сексистской, агрессивной и дискомфортной....
Бдительный надзор за равенством - очень интересное самоопределение....
Реверансы в сторону "передовой молодёжи" - тоже совершенно традиционны для любителей ррреволюционных преобразований. Вспоминается сразу "коммунизм - это молодость мира и его возводить молодым"

Да и вообще вся статья очень показательна. Автор - главный редактор Московского Центра Карнеги Александр Баунов (про МЦК желающие сами прочитают хоть в Вики, хоть в ЖЖ).

+Александр 23.05.2019 01:17
Цитата:
Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1542943)
Бдительный надзор за равенством - очень интересное самоопределение....
Да, без единой для всего человечества "системы стандартов" царство антихриста невозможно. Жесткая "нормаль" с минимальными допусками.

Егор-Мск 23.05.2019 07:14
Цитата:
Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1542943)
Вот и точки над И, статья в Новых Известиях так и называется:
Протестуя против храма, Россия становится нормальной европейской страной.
https://newizv.ru/article/general/21...eyskoy-stranoy
Из текста очень откровенной статьи
Судя по всему, для тех протестующих (на месте или удаленно), для которых это жест поколенческого самоопределения, вообще не существует хорошей церкви. Церковь – патриархальный анахронизм сама по себе. Теперь, она – знак промотанного взрослыми шанса двигаться вместе с передовой частью мира.
Для мира бдительного надзора за равенством, прозрачности гендерных границ, отрицания любых иерархий всякая церковь, даже самая либеральная, будет недостаточно вегетарианской, зато слишком сексистской, агрессивной и дискомфортной....
Бдительный надзор за равенством - очень интересное самоопределение....
Реверансы в сторону "передовой молодёжи" - тоже совершенно традиционны для любителей ррреволюционных преобразований. Вспоминается сразу "коммунизм - это молодость мира и его возводить молодым"

Да и вообще вся статья очень показательна. Автор - главный редактор Московского Центра Карнеги Александр Баунов (про МЦК желающие сами прочитают хоть в Вики, хоть в ЖЖ).
Да глупая статья, если честно. Автор спутал: речь идет не о противодействии Церкви, а о противодействии монархии.

Юлия Вл. 23.05.2019 10:35
не знаю , было ли здесь интервью с организатором протеста

https://66.ru/news/society/220803/
Анна Балтина, «Парки и скверы Екатеринбурга»: «Это уже не спор о месте для храма, это гражданская война»

очень познавательное

Валентин:) 23.05.2019 10:43
Цитата:
Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1543043)
не знаю , было ли здесь интервью с организатором протеста

https://66.ru/news/society/220803/
Анна Балтина, «Парки и скверы Екатеринбурга»: «Это уже не спор о месте для храма, это гражданская война»

очень познавательное
Цитата:
— Кто финансирует ваш протест? Мы все прекрасно знаем имена людей, которые хотят построить храм, вкладывают деньги в продвижение этой идеи. Но мы не знаем, кто оплачивает счета их противников.

— Я же все время об этом рассказываю. Найди, к примеру, мой вчерашний пост на Facebook. К нему прикреплен финансовый отчет сообщества «Парки и скверы». Там все есть. Нас финансируют жители Екатеринбурга. Других спонсоров у нас нет.

— То есть все ваши деньги — это только донаты, которые вам отправляют через форму на сайте?

— Через форму на сайте и «ВКонтакте», да.

— И сколько это денег?

— По-разному. Вот я опубликовала последний отчет — и тут же упало 10 тыс. рублей, например. В один момент.

— Одной транзакцией?

— Ну да.

— Ваши спонсоры — все анонимы?

— Да. Мы ничего о них не знаем. Серьезно.
Это великолепно, я считаю. Спонсоры анонимы, мы о них ничего не знаем. Но зуб даю это жители Екатеринбурга.

екатерина56 23.05.2019 10:48
Цитата:
Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1542981)
Да глупая статья, если честно. Автор спутал: речь идет не о противодействии Церкви, а о противодействии монархии.
Бедный-бедный запутавшийся автор.... Столько ярких, стилистически отточенных аргументов, убедительно доказывающих полный отстой церковного взгляда на мир - и всё это плоды некоего недоразумения в форме недопонимания.
И за что ему в этом фонде Карнеги зарплату платят, путанику этому?

екатерина56 23.05.2019 10:50
Цитата:
Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1543043)
не знаю , было ли здесь интервью с организатором протеста

https://66.ru/news/society/220803/
Анна Балтина, «Парки и скверы Екатеринбурга»: «Это уже не спор о месте для храма, это гражданская война»

очень познавательное
Было. Очень познавательно, да, особенно там, где на вопрос: А почему вы не поддерживаете уличным протестом вырубку (приводится название реальной большой зелёной зоны) следует ответ: Почему не поддерживаем, мы сделали репост этой информации

Егор-Мск 23.05.2019 10:51
Цитата:
Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543059)
Бедный-бедный запутавшийся автор.... Столько ярких, стилистически отточенных аргументов, убедительно доказывающих полный отстой церковного взгляда на мир - и всё это плоды некоего недоразумения в форме недопонимания.
И за что ему в этом фонде Карнеги зарплату платят, путанику этому?
Не знаю, я не сталкивался с этим фондом. Вы еще спросите за что Миллеру или Сечину платят зарплату миллиардами.

екатерина56 23.05.2019 10:51
Цитата:
Сообщение от +Александр (Сообщение 1542960)
Да, без единой для всего человечества "системы стандартов" царство антихриста невозможно. Жесткая "нормаль" с минимальными допусками.
Это понятно. Интересно, что автора текста совершенно не стесняет определение "бдительный надзор за свободой", оно появляется совершенно естественно, как и мифологема о "мире с полным отсутствием иерархий".

екатерина56 23.05.2019 10:57
Цитата:
Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543061)
Не знаю, я не сталкивался с этим фондом. Вы еще спросите за что Миллеру или Сечину платят зарплату миллиардами.
Здесь речь идёт о тексте, написанном профессионалом и выложенном в публичный доступ, о котором Вы пишете, что автор "просто запутался". Я со своей стороны думаю, что профессиональные тексты появляются, как продукт заказа работодателя (см. недавнюю историю с увольнением журналистов РБК), который платит зарплату профессиональному автору.

Если Миллер или Сечин начнут "путаться" при выполнении своих обязанностей, думаю, найдётся кому с них спросить.

Егор-Мск 23.05.2019 11:15
Цитата:
Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543067)
Здесь речь идёт о тексте, написанном профессионалом и выложенном в публичный доступ, о котором Вы пишете, что автор "просто запутался". Я со своей стороны думаю, что профессиональные тексты появляются, как продукт заказа работодателя (см. недавнюю историю с увольнением журналистов РБК), который платит зарплату профессиональному автору.

Если Миллер или Сечин начнут "путаться" при выполнении своих обязанностей, думаю, найдётся кому с них спросить.
А я думаю, что есть свобода мысли и свобода слова. И каждый может писать все, что пожелает нужным, если это не нарушает конституционных прав граждан. И каждый вправе, прочитав что-либо, с этим не согласиться, или согласиться.

Сколько людей, столько и мнений.

Валентин:) 23.05.2019 11:21
Цитата:
— Нет! Стоп! Давай по-другому. Представь, что я — православный митрополит. Чтобы было понятнее — я — топ-менеджер регионального представительства огромной религиозной корпорации. У меня есть KPI, в который, в частности, зашито открытие новых филиалов — строительство храмов. У меня есть земля, есть согласие властей, есть спонсоры, которые готовы оплатить все работы и не просят ничего взамен, у меня есть паства, которая этот храм ждет. Но я 10 лет не могу его построить. Как я должен объяснить этот провал самому себе и моему руководству?

— Но зачем ты восстанавливаешь то, что разрушено много лет назад? Зачем тебе вообще храм?

— В смысле? Для меня храм — абсолютное благо. Для меня, православного митрополита, нет ничего лучше, чем восстановить храм.

— Но тебе не кажется, что ты делаешь с нашим сквером то же, что в 1930 году сделали с твоим храмом? Ты же его разрушаешь. Что изменилось?

— Власть сменилась.

— Живем, как блохи в банке. Крышку открыли — блохи не выпрыгивают. Поэтому я и говорю, что нам нужно вернуться в 2010 год и отработать эту ситуацию. Отработать на 100%.

— И каковы гарантии, что в результате этого обсуждения храм все-таки построят?

— Слушай, все живые люди — гарантий я тебе не дам. Стоп! Подожди, понятно, это несправедливо. Ты сам это понимаешь. В отношении тебя это несправедливо. Даже если мы это отработали и нужно принимать решение, которое возникло. Нужно реально воспринимать то, как оно есть и какая реальность будет.

— Она у всех разная.

— Почему?

— Мы сейчас с тобой в принципиально разных Вселенных. Объективные реальности для нас разные. Если я — православный митрополит, у меня нет никакого городского сообщества, с которым надо договариваться. У меня есть паства, которая хочет храм, и это абсолютно благое дело. Почему я должен слушать сатанистов, которые во время Великого поста устраивают сборища против храма в ночном клубе: пьют и пляшут? Вы же сатанисты для меня. То, что вы делаете, вообще не похоже на предложение конструктивно поговорить. Вы сами выставляете себя демонами в моих глазах. А я — воин света и должен вас победить.

— Воин света ты наш! Слушай, воин света, ты тоже живешь в гражданском обществе и не должен диктовать мне, как мне жить и что мне делать. Это не православие, ребята, это не христианство.

— Ладно. Закончили. Выхожу из режима митрополита. Просто скажи мне: где, по-твоему, можно построить храм Святой Екатерины?

— А зачем мне озвучивать свое мнение?

— Мне интересно.

— Мое мнение в том, что нужно разбирать проблему и договариваться.

— Вот поэтому я и считаю, что ваша борьба — не за сквер и не за пруд. Она против храма. И надо в этом признаться.

— Это очередная манипуляция. Почему мы должны предлагать место? Я считаю, мы должны узнать мнение горожан. Нужен диалог.
Враньё и двойные стандарты.

Сергей из анапы 23.05.2019 11:23
Цитата:
Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1542618)
Добрый день!
Поделюсь парой ссылочек.
Евгений Ройзман о перемирии, о подробностях случившегося противостояния, о том варианте места для храма св. Екатерины, который мог бы принести городу радость, гордость и мир.

На видео - сначала о ситуации вокруг храма, который теперь не будут строить в дорогом для многих жителей города сквере, потом - о политике.
В статье на "Эхе" - о ситуации вокруг храма и о жизни в Екатеринбурге.

Что для меня лично очень ценно - разговор идёт не с позиции "кто виноват", а о том, как найти место для храма, прекрасное и благополучное для всех, не только для православных; о том, как договариваться, а не подливать масла в огонь конфликта между гражданами; и о том как людям вырасти через опыт случившегося противостояния, которое, слава Богу, не привело к кровопролитию, которое - дай Бог! - завершается благополучно.

21 мая, 2019
Перемирие. Поиски решения. Всех не пересажаете. Все будет хорошо.
https://youtu.be/MXOmTN1nGKY
https://www.youtube.com/watch?v=MXOmTN1nGKY

"Личный прём" на "Эхе Москвы", 20.05.2019.
по ссылке можно смотреть или читать расшифровку.
https://echo.msk.ru/programs/priem/2429009-echo/
Замечательно. Церковная и светская власть наконец повернулась к людям. Если бы не "окрик" Путина- дошло б до кровопролития. Мир и дружба :rose:- http://vedomosti-ural.ru/news/73559/?ya_rss=1

Сергей из анапы 23.05.2019 11:26
Цитата:
Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542621)
Опрос населения был, в стопятсотый раз в темах об этом написано. Я лично приводил вам цитату из статьи с цифрами. Я помню..
Появилась инфа что 75% горожан против стройки на набережной в сквере. Так что предыдущие опросы возможно фальсификация-подлог. http://vedomosti-ural.ru/news/73559/?ya_rss=1

Сергей из анапы 23.05.2019 11:30
Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 1542625)
Эхо москвы изрядная помойка, как впрочем и сам Ройзман. Его идея понятна - построить храм на месте, где сейчас стоит памятник Ленину, то есть попробовать перевести конфликт православия с либералов на коммунистов, что сразу сталкивает оба объекта его ненависти и коммунизм, и православие..
У нас к памятнику ленина в его день рождения приходят с десяток старичков. Екатеринбург символ убийства этим изувером ни в чем не повинных детей. Памятник требует давно ремонта на 180 миллионов. Хотят комунисты его оставить- пусть соберут с горожан- не соберут. :pardon:

Сергей из анапы 23.05.2019 11:34
Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 1542625)
Все таки предлагаю проголосовать за снос ельцин центра - желательно всей страной, уверен многие за это проголосуют..
Сносить накладно- уже 7 миллиардов туда вбухали. А вот правду о пресупном правлении Ельцина там надо выставить. Михалков неплохую передачу от этом снял в Бесогон . --- https://www.youtube.com/watch?v=WVeE3IP2YLc

Валентин:) 23.05.2019 11:35
Цитата:
— Ну смотри. Ты говоришь, что нужен диалог. А как ты его видишь? По-моему, тут даже референдум не поможет. Я думаю, что если бы его провели, то он бы, во-первых, показал низкую явку (потому что всем все равно), а во-вторых, большинство голосов оказалось бы за храм. И те, кто против застройки сквера, тут же объявили референдум нелегитимным, нечестным, купленным.

— Сам же ответил на свой вопрос. Ты же сказал уже, что большинству пофиг, но есть некий слой активистов. Это активные граждане. Все остальные — пассажиры в этом городе. Им наплевать на эту ситуацию. А те, кому не плевать, должны участвовать в диалоге, нужна открытая независимая площадка, нужен модератор, сильные публичные эксперты.

— Стоп. А как отличить активных граждан от пассажиров? Кто дает право слова? С той стороны — все понятно: в твоем теоретическом диалоге могут поучаствовать Андрей Козицин, Игорь Алтушкин, митрополит Кирилл и губернатор. А со стороны «активных горожан»? Придет мужчина с дуршлагом на голове, а вместе с ним — магистр Вуду. И они тоже оба скажут, что относятся к активным горожанам и тоже хотят, чтобы их мнение учли.

— У нас все-таки есть экспертный совет в городе. Архитекторы — это, конечно, сложная профессия. Когда тебе дают деньги и говорят: «Построй мне храм» — это, конечно, здорово. Но я все-таки считаю, что в городе достаточно специалистов, которым, как мне, около 40 лет, они имеют свою точку зрения и вполне могут выступить на позиции экспертов.
А массовке то сообщили, ради чего весь кипишь? Сильно ведь сомневаюсь, что там в толпе все специалисты по сорок лет. Разьяснили школьникам, пенсионерам и обывателям, что они как не решали ничего, так и не будут ничего решать?

Ну въедет во власть на горбу толпы ещё энное количество "активистов-экспертов". И дальше что?
Пс. А что думают по поводу данного деления людей на "право имеющих" активистов и пассажиров наши правдолюбы? Или они согласные, что у нас нет своего мнения?

Егор-Мск 23.05.2019 11:36
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543091)
Сносить накладно- уже 7 миллиардов туда вбухали. А вот правду о пресупном правлении Ельцина там надо выставить. Михалков неплохую передачу от этом снял в Бесогон . --- https://www.youtube.com/watch?v=WVeE3IP2YLc
А вы были в музейной части Ельцин-центра?

Валентин:) 23.05.2019 11:40
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543085)
Появилась инфа что 75% горожан против стройки на набережной в сквере. Так что предыдущие опросы возможно фальсификация-подлог. http://vedomosti-ural.ru/news/73559/?ya_rss=1
Скорее, старый опрос неправильно или неграмотно составили и интерпретировали.
Потому что цифры то всё равно говорят в целом за храм.
Другое дело, с местом.

Сергей из анапы 23.05.2019 11:50
Цитата:
Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1542680)
ВЦИОМ посчитал:

На прямой вопрос, является ли сквер у театра драмы удачным или неудачным местом для строительства Храма, только 10% поддержали выбор места, а Большинство жителей Екатеринбурга (74%) охарактеризовали это место как неудачное".
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2431009-echo/
Т.е церковники(клир РПЦМП) утверждая что -"Только 20% жителей против строительства в том сквере" все это время лгали??

Елена Гатчинская 23.05.2019 11:56
Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1542898)
Никаких намёков. Просто констатация факта. Сегодня в Екатеринбурге прошёл мощнейший ливень с крупным градом, улицы затопило по колено.
И? Это погода.
Сейчас много где крупный град выпадает.
Меня больше в этом плане интересуют участившиеся случаи онкологии. Раньше такого не было. Может ли это быть из-за экологической обстановки или из-за электромагнитных волн.
А что улицы затопило по колено - так, может, у них ливневая канализация плохо работает.
В Петербурге постоянно землю размывает из-за прорвавшихся труб. Иногда бывают жертвы. Тоже искать в этом знак свыше, или все же это знак разгильдяйства наших коммунальных служб.
А вчера была авария в метро в Москве. Людей выводили из тоннеля.
Так что у нас постоянно что-то случается.

Кузнецов Евгений Борисович 23.05.2019 11:59
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543102)
Т.е церковники(клир РПЦМП) утверждая что -"Только 20% жителей против строительства в том сквере" все это время лгали??
Сергей! Я бы сказал иначе - они были введены в заблуждение, так как не обладали достоверной информацией. Кстати, я бы и нынешним результатам не доверял, хотя готов признать - большинство против строительства храма в сквере.

екатерина56 23.05.2019 12:01
Цитата:
Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543079)
А я думаю, что есть свобода мысли и свобода слова. И каждый может писать все, что пожелает нужным, если это не нарушает конституционных прав граждан. И каждый вправе, прочитав что-либо, с этим не согласиться, или согласиться.
Сколько людей, столько и мнений.
А я разве против свободы мнений????

Просто я читаю статью, в которой "русским по белому" написано мнение: происходящее в Екатеринбурге
- это борьба против строительства храма (а не за парк/сквер),
- это борьба прогрессивной молодёжи (в первую очередь) и вообще передовых людей, которых душат церковные рамки (перечислен ряд рамок, среди которых, естественно, неприятие однополого секса)
- это движение в сторону нормального европейского мейнстрима, где церковь находится на обочине прогресса

Это мнение профессионального автора, возглавляющего солидное издание солидного Московского центра Карнеги и ничего неожиданного в нём нет.

Неожиданно то, что есть православные, солидарные с этим мнением и странно радующиеся тому, что из искры может возгореться пламя.

Владилен 23.05.2019 12:02
Цитата:
Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1543096)
Скорее, старый опрос неправильно или неграмотно составили и интерпретировали.
Ну, а раньше этого предположить нельзя было или это хорошая мина при плохой игре?

Сергей из анапы 23.05.2019 12:03
Большинство жителей Екатеринбурга выступили за строительство храма, но не в сквере
Цитата:
Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 1542742)
Это и было изначально. Протестующие всякий раз подчеркивали что на них Церковь клевещет- они не "Храмоборцы"- они только против стройки в конкретных местах отдыха. Печально- как теперь верить православным- ведь ложь на людей от беса.

Егор-Мск 23.05.2019 12:07
Цитата:
Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543111)
А я разве против свободы мнений????

Просто я читаю статью, в которой "русским по белому" написано мнение: происходящее в Екатеринбурге
- это борьба против строительства храма (а не за парк/сквер),
- это борьба прогрессивной молодёжи (в первую очередь) и вообще передовых людей, которых душат церковные рамки (перечислен ряд рамок, среди которых, естественно, неприятие однополого секса)
- это движение в сторону нормального европейского мейнстрима, где церковь находится на обочине прогресса

Это мнение профессионального автора, возглавляющего солидное издание солидного Московского центра Карнеги и ничего неожиданного в нём нет.

Неожиданно то, что есть православные, солидарные с этим мнением и странно радующиеся тому, что из искры может возгореться пламя.
Для вас этот человек - авторитет, видимо, для меня - нет. Ничем не отличается от тысяч других людей, которые пишут в интернете о ситуации в Екатеринбурге. Я лично его знать - не знаю.

Владилен 23.05.2019 12:09
Как бы не повторилась история про мальчика пастуха, который кричал "Волки"! А она заканчивается такой фразой: Ни кто не поверит лжецу, даже, если он говорит правду.

Елена Гатчинская 23.05.2019 12:11
Там слава Богу, что более-менее все нормализуется.
Храма в сквере не будет, хотя епархия будет возмущаться. Но кто теперь на нее внимание обратит?
Интереснее другое - дом тоже не построят? Наверное, да.

А епархия, если ей так хочется построить храм, пусть обратит свое внимание на заброшенные дореволюционные храмы, наверное, таких там предостаточно.

Сергей из анапы 23.05.2019 12:14
Цитата:
Сообщение от монах Лев (Сообщение 1542757)
Вот на основании любви я сортирую православность. :sorry:
Уж простите за прямоту. :sorry:
При чем тут это?? Вы конкретно поделили людей по их отношению к "застройке церквей в парках"- кто против-тот не христианин-не православный" Я и спрашиваю- это новый догмат веры??--- Деян. 17- Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

Валентин:) 23.05.2019 12:15
Цитата:
Сообщение от Владилен (Сообщение 1543112)
Ну, а раньше этого предположить нельзя было или это хорошая мина при плохой игре?
Думайте что хотите.

Валентин:) 23.05.2019 12:23
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543113)
Большинство жителей Екатеринбурга выступили за строительство храма, но не в сквере

Это и было изначально. Протестующие всякий раз подчеркивали что на них Церковь клевещет- они не "Храмоборцы"- они только против стройки в конкретных местах отдыха. Печально- как теперь верить православным- ведь ложь на людей от беса.
Зато откровения мадам активистки меня впечатлили. Которая прямым текстом спрашивает, зачем вам храм. И делит людей на активных экспертов и пассажиров не имеющих мнения. Это ни разу не от беса.

Валентин:) 23.05.2019 12:34
Цитата:
— Стоп. А как отличить активных граждан от пассажиров? Кто дает право слова? С той стороны — все понятно: в твоем теоретическом диалоге могут поучаствовать Андрей Козицин, Игорь Алтушкин, митрополит Кирилл и губернатор. А со стороны «активных горожан»? Придет мужчина с дуршлагом на голове, а вместе с ним — магистр Вуду. И они тоже оба скажут, что относятся к активным горожанам и тоже хотят, чтобы их мнение учли.

— У нас все-таки есть экспертный совет в городе. Архитекторы — это, конечно, сложная профессия. Когда тебе дают деньги и говорят: «Построй мне храм» — это, конечно, здорово. Но я все-таки считаю, что в городе достаточно специалистов, которым, как мне, около 40 лет, они имеют свою точку зрения и вполне могут выступить на позиции экспертов.

— Архитекторы?

— Однозначно.

— Возражу. Губернатор же с Градсоветом посоветовался.

— Кто входит в Градсовет?

— Профессиональные архитекторы, которые давно живут в этом городе.

— Кто их выбирает?

— Губернатор.

— Отлично! Губернатор выбрал. А где здесь мы?

— Нет вас.

— Вот и все.
Ну что сопли жевать и мяться? Скажите уже прямо, я такая вся активная, эксперт и вообще афигенная! С кем вы меня рядом поставить то пытаетесь? Какие ещё люди с дуршлагами?
Нет, телятся чего то. Жмуться. Неужели опасаются, что школьники и пенсионеры не оценят? Не может быть?
Они же за народ, за референдум и тд.

Вся причина вашего недовольства внизу чёрным отмечена. Главное что вас нет во власти.
Остальное всё фигня.

До чего же я не люблю когда мне пыль пускают в глаза.
Пс. Когда закончиться паразитизм на народе? Когда? Когда все эти "активисты" начнут за счёт своих личных качеств
избираться? Когда враньё прекратится?

Сергей из анапы 23.05.2019 12:49
Цитата:
Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543093)
А вы были в музейной части Ельцин-центра?
Нет. Не сомневаюсь что там есть много полезного и интересного. Но факты исторической лжи- там транслируют непрестанно. :hi:

Елена Гатчинская 23.05.2019 12:50
Цитата:
Пс. Когда закончиться паразитизм на народе?
Никогда. Было, есть и будет.
Причем, это в первую очередь нашей элиты касается, чтобы вы не подумали на т.н. оппозицию.
Элита паразитирует на народе, а чтобы она не возмущалась - дает ей какую-нибудь соску. Патриотическая идея, религиозная идея, не важно. Главное, чтобы в этой идее провозглашалось: вы - избранный (судьбой, Богом) народ. Вы - особенные.

А суть одна и та же: кормите нас, паразитов.

Сергей из анапы 23.05.2019 12:56
Цитата:
Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543111)
- это борьба прогрессивной молодёжи (в первую очередь) и вообще передовых людей, которых душат церковные рамки (перечислен ряд рамок, среди которых, естественно, неприятие однополого секса)
Очередная ложь на Российскую молодежь. Нет никакого влиятельного(репрезентабельного) молодежного движения за однополый секс. Вообще в России это считается позорным, и таковы не выставляются. :hi:

Егор-Мск 23.05.2019 13:04
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543144)
Нет. Не сомневаюсь что там есть много полезного и интересного. Но факты исторической лжи- там транслируют непрестанно. :hi:
Тогда сначала сходите, и конкретные "факты исторической лжи" из экспозиции можно будет обсудить. Мне они не попались, хотя я провел в музее более двух часов, и провел бы и больше, но музей закрывался уже. Экспозиция понравилась отсутствием оценочных суждений, и огромным количеством документов.

А слушать мнение человека, который при жизни Ельцину лиз... .......цу, а потом стал тоже самое делать в отношении Путина, я не собираюсь ни при каких обстоятельствах. Противно.

Валентин:) 23.05.2019 13:07
Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1543145)
Никогда. Было, есть и будет.
Причем, это в первую очередь нашей элиты касается, чтобы вы не подумали на т.н. оппозицию.
Элита паразитирует на народе, а чтобы она не возмущалась - дает ей какую-нибудь соску. Патриотическая идея, религиозная идея, не важно. Главное, чтобы в этой идее провозглашалось: вы - избранный (судьбой, Богом) народ. Вы - особенные.

А суть одна и та же: кормите нас, паразитов.
Те же яйца, только в профиль. Что первые что вторые стоят друг друга, а раз мнение меня с дуршлагом или без него априори им не интересно, то нафига я буду за кого то голосовать, митинговать и тд? Я вот из народа. И я выводы делать умею и имею мнение. Внезапно. К вящему огорчению продвинутых.

Сергей из анапы 23.05.2019 13:13
Цитата:
Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1543127)
Зато откровения мадам активистки меня впечатлили. Которая прямым текстом спрашивает, зачем вам храм. И делит людей на активных экспертов и пассажиров не имеющих мнения. Это ни разу не от беса.
Не надо "мешать мух с котлетами". Агрессивных и ненормальных персон хватает всегда. Но мы говорим именно об общей тенденции. А она тепереча для клира и православных ооочень некрасива. Протестующих людей они все это время клеймили ложью. А именно- даже здесь Иерархи и священники утверждали -------------------------------------------------------"Протестующие ВООБЩЕ против Церкви и Храмов, что они Ненавидят Православие, что они против ВОООБЩЕ любого Храма и мечтают что бы ВОООБЩЕ ВСе Храмы в России исчезди!!! -оскорбления бешенными животными, козлами, бесовскими легионами они усугубляли эту клевету на наш народ"" -----------------------------------------------------------------Вот эта ложь(в том числе и о -только 20% противников стройки в сквере) на людей от клира и православных теперь стала всплывать с результатами уже не подложных опросов!! Для большего примирения Церкви стоило бы извинится перед людьми.

Сергей из анапы 23.05.2019 13:19
Цитата:
Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543162)

А слушать мнение человека, который при жизни Ельцину .
Ну во первых он на сей счет давал разьяснения. А во вторых тут важны документальные факты- "продажи Страны". Но у вас свое мнение-у меня свое. Там еще не говорится как он предал армию в Чечне- и сколько ребят полегло по его вине, и сколько он выпустил бандитов и их главарей- из кольца окружения- дав команду на свободный выход коридор. Ну да ладно- тема о другом, и ждет своего уже логического завершения. :hi:

Валентин:) 23.05.2019 13:22
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543169)
Не надо "мешать мух с котлетами". Агрессивных и ненормальных персон хватает всегда. Но мы говорим именно об общей тенденции. А она тепереча для клира и православных ооочень некрасива. Протестующих людей они все это время клеймили ложью. А именно- даже здесь Иерархи и священники утверждали -------------------------------------------------------"Протестующие ВООБЩЕ против Церкви и Храмов, что они Ненавидят Православие, что они против ВОООБЩЕ любого Храма и мечтают что бы ВОООБЩЕ ВСе Храмы в России исчезди!!! -оскорбления бешенными животными, козлами, бесовскими легионами они усугубляли эту клевету на наш народ"" -----------------------------------------------------------------Вот эта ложь(в том числе и о -только 20% противников стройки в сквере) на людей от клира и православных теперь стала всплывать с результатами уже не подложных опросов!! Для большего примирения Церкви стоило бы извинится перед людьми.
Это вы про интервью с активисткой? Так она лидер движения за парки в городе.
Как я понял. А тенденции таковы, что тётеньке нужна власть а на мнение народа ей наплевать, ну только если они не "эксперты". При этом они требуют референдум за госчёт, что бы узнать мнение народа. Вам ничего не кажется странным?
Мнение "людей с дуршлагами" ей не интересно, так зачем ей референдум?
А референдум ей затем, что толпа привыкшая прыгать на заборы точно так же проголосует за кого надо. Имхо. Вот и вся власть народная. И вся её функция.
Пс. А вы решили опять залезть на своего конька? Все в РПЦ изолгались?
Кроме вас?

екатерина56 23.05.2019 13:29
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543153)
Очередная ложь на Российскую молодежь. Нет никакого влиятельного(репрезентабельного) молодежного движения за однополый секс. Вообще в России это считается позорным, и таковы не выставляются.
Это Вы напишите автору статьи - гл.редактору Московского Карнеги Центра. При чём тут я?

Валентин:) 23.05.2019 13:32
Цитата:
— Но кто такие «вы»? Еще раз, гусар с дуршлагом на голове — это тоже «вы».

— Я же говорю про Центр прикладной урбанистики. Там люди разных профессий. В основном это, конечно, архитекторы. Это и есть так называемый креативный класс. Самое клевое, что они сейчас здесь, что они еще не устали бороться и не поехали отсюда куда-нибудь в Ригу. Впрочем, уже уезжают.
Ах нет, постойте! Не уезжайте, я всё прощу! Срочно, срочно пустите "креативный класс" куда они так хотят! К кормушке и на нашем горбу!

Сергей из анапы 23.05.2019 13:36
Цитата:
Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1543178)
А референдум ей затем, что толпа привыкшая прыгать на заборы точно так же проголосует за кого надо.
Вот вы упорно(вместе с клиром РПЦМП) людей считаете за некую "безмозглую массу", которая вчера Подавляющим(якобы) Большинством была за строительство в сквере- а теперь троекратно изменила свою позицию. Я вам скажу одно- вы тем самым работаете против Церкви.

Егор-Мск 23.05.2019 13:36
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543175)
Ну во первых он на сей счет давал разьяснения. А во вторых тут важны документальные факты- "продажи Страны". Но у вас свое мнение-у меня свое. Там еще не говорится как он предал армию в Чечне- и сколько ребят полегло по его вине, и сколько он выпустил бандитов и их главарей- из кольца окружения- дав команду на свободный выход коридор. Ну да ладно- тема о другом, и ждет своего уже логического завершения. :hi:
Ельцин совершил немало преступлений, и гораздо более очевидных, например - в Москве в 1993 году. Но я бы не стал судить музей за то, чего там нет. Экспозиция мне показалась очень информативной - а выводы можно и самому сделать. В конце концов, если у нас в Москве до сих пор нет памятника погибшим в октябре 1993 года, то это позор НАМ ВСЕМ, а не только лично Ельцину.

Сергей из анапы 23.05.2019 13:37
Цитата:
Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543187)
Это Вы напишите автору статьи - гл.редактору Московского Карнеги Центра. При чём тут я?
Вы сие выставили в качестве аргумента- значит его разделяете- только и всего :pardon:

екатерина56 23.05.2019 13:37
Цитата:
Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543117)
Для вас этот человек - авторитет, видимо, для меня - нет.
Ну и хорошо, что для Вас это не авторитет, лично незнакомый один из тысяч.

Для меня это - главный редактор издания в аналитическом центре, который согласно рейтингу Пенсильванского университета за 2014 год занимает первое место среди аналитических центров в Центральной и Восточной Европе. Сразу отмечу: университет Пенсильванский - приличный, из Лиги Плюща, не карманный чей-то там ЦИОМ.

екатерина56 23.05.2019 13:40
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543199)
Вы сие выставили в качестве аргумента- значит его разделяете- только и всего
Могу только мысленно задать вопрос мальчика Серёжи....

Вы вообще не отличаете нарратив от теиза и аргумента или это только в данном случае Вас перемкнуло на слово "однополый"?

Валентин:) 23.05.2019 13:45
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543195)
Вот вы упорно(вместе с клиром РПЦМП) людей считаете за некую "безмозглую массу", которая вчера Подавляющим(якобы) Большинством была за строительство в сквере- а теперь троекратно изменила свою позицию. Я вам скажу одно- вы тем самым работаете против Церкви.
Нет, это вы видимо упорно считаете нас безмозглыми. Отсюда бесконечный поток обличений РПЦ, который никогда не иссякнет. Ведь мы не в курсе, что РПЦ состоит из грешных людей. Надо нас просветить, желательно раз десять на дню.
А ещё вы проигнорировали отношение лидера движения к тем же людям у забора и вместо этого обвиняете меня. Вот и отвечайте на вопрос, сколько людей из толпы относится к креативному классу экспертов? И даже конкретно называются
"— Я же говорю про Центр прикладной урбанистики. Там люди разных профессий".
Ну так сколько людей приведённых в сквер из этого Центра, мнение которых учитывается?

Егор-Мск 23.05.2019 13:47
Цитата:
Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543200)
Ну и хорошо, что для Вас это не авторитет, лично незнакомый один из тысяч.

Для меня это - главный редактор издания в аналитическом центре, который согласно рейтингу Пенсильванского университета за 2014 год занимает первое место среди аналитических центров в Центральной и Восточной Европе. Сразу отмечу: университет Пенсильванский - приличный, из Лиги Плюща, не карманный чей-то там ЦИОМ.
Это что, исключает возможность, что некий Баунов наклавишует глупости? Вовсе нет.


Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +3.
Страница 19 из 35 « Первая 9101112131415161718 19 20212223242526272829 Последняя »
Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир