Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Наталья07 25.08.2019 12:11

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1597824)
Посмотрела старые темы, открытые ещё под ником Anatole и разные дискуссии "того времени".

Честно сказать, стало ещё более понятно: формат сохранился, содержание выветрилось за последние годы. Само решение о закрытии - в духе чисто деловом: сменился менеджмент, корректируем бизнес-планы, оптимизируем форматы, тренд нашего бренда в мейнстриме и т.д. и т.п. Кто-то может себе представить подобного рода и в таком стиле решение в пору прежнего состава редакции? Я - нет.

Сегодня с первой страницы исчезло и Православие, и эмблема, и "как быть православным сегодня" (некоторое время назад А.Данилова на вопросы о пропавшей цитате из Евангелия отвечала, что этот девиз - главное, что надо сохранить, а с цитатой он "не помещался"). Общий вид стал "удобным для смартфона", видимо, чтобы на бегу было удобнее напитываться "духовным".

Ещё через год, я думаю,вообще никто не поймёт - откуда это странное слово Правмир на первой странице.

Увы.

В целом вы правы.
Но...все равно для меня форум был теплым островком общения, которого лично мне будет не хватать.

Наталья07 25.08.2019 12:11

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1597830)
Ну, в конечном итоге, почти все смотрят через личное.))

Через греховное личное, уточню.:)

Ольга 1966 25.08.2019 12:12

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1597743)
Оля, вы правда верите, что нас там будут вербовать в либеральные ряды? Или вам просто не очень приятен человек и вы поэтому такое пишете?

Наташа, я думаю, что у Егора есть и другие причины, помимо тех, что он озвучивает, так активно взяться за создание нового "старого" форума.

Мари 25.08.2019 12:46

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1597833)
Наташа, я думаю, что у Егора есть и другие причины, помимо тех, что он озвучивает, так активно взяться за создание нового "старого" форума.

Оль, ну что за страхи? Как будто зарегившись на новом форуме надо давать торжественную клятву никогда его не покидать:-)
Люди то взрослые (!). Будет неинтересно или плохо, или какие-то страшные либеральные страсти:mocking: - никто же не заставляет:dash1:
Просто потрясающе:wacko3:
Форума ещё толком нет, но страсти уже кипят. И страшилки, и крутые наветы ( ну тут наши номерные господа ядом исходят).
Давайте попробуем... Попробуем ключевое слово (!!!).
А будет ли нужный контент, уважение друг к другу и христианский дух - так это от НАС, от участников зависит.
Приходите все, создавайте! И дух, и противостояние чуждым ценностям.
Я попробую.....а выбор у всех есть.

+Александр 25.08.2019 12:52

Я зарегистрировался на новом форуме больше из чувства противоречия. Спасибо Егору-Мск. Не люблю, когда за меня принимают непонятные решения и ставят перед фактом.

Виктор Судариков 25.08.2019 12:55

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1597676)
Милые братья и сёстры!
Очень жаль с вами со всеми расставаться - я ко всем привязался. Такое впечатление, как будто в реале общался. К сожалению, в натуре с такой откровенностью, как здесь на форуме, встречаться не приходится. В этом я видел главный плюс форума - откровенные высказывания.
Надеюсь, что можно будет хоть как-то общаться. :sorry:

о.Лев, спасибо за добрые слова.
Да, и такая цель ставилась. Рад, что результат был заметен.

+Александр 25.08.2019 13:04

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1597676)
В этом я видел главный плюс форума - откровенные высказывания.

Похоже, что в главном плюсе форума кто-то увидел его главный минус.

Наталья07 25.08.2019 13:05

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1597833)
Наташа, я думаю, что у Егора есть и другие причины, помимо тех, что он озвучивает, так активно взяться за создание нового "старого" форума.

Какие же?

Егор-Мск 25.08.2019 13:07

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1597833)
Наташа, я думаю, что у Егора есть и другие причины, помимо тех, что он озвучивает, так активно взяться за создание нового "старого" форума.

Захватить мир?
Я подумываю об этом да.

Я потратил почти целый день, между прочим, на то, чтобы сделать общий для правмировцев ресурс. Никаких особых прав у меня нет и не будет на этом форуме, я буду только одним из пользователей.
Можете меня поставить в черный список и не читать. Я буду не в обиде, гораздо обиднее читать вот эту вашу конспирологию.

Мари 25.08.2019 13:11

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1597848)
Захватить мир?
Я подумываю об этом да.

Я потратил почти целый день, между прочим, на то, чтобы сделать общий для правмировцев ресурс. Никаких особых прав у меня нет и не будет на этом форуме, я буду только одним из пользователей.
Можете меня поставить в черный список и не читать. Я буду не в обиде, гораздо обиднее читать вот эту вашу конспирологию.

Егор, не обижайтесь, и Спасибо Вам . Многие говорят, но мало кто делает.:rose:

Михаил КН 25.08.2019 13:12

Цитата:

Сообщение от Ирина Серовская (Сообщение 1597821)
Ну, во-первых, он православный, а не межконфессиональный, как Евангелие.ру.
Во-вторых, существует уже 15 лет. Да, нужна "свежая кровь", новые люди. Там не портал, а форум. Он не такой громоздкий, как портал, зато постоянно есть собеседники. Достаточно нажать на "активные темы". (То есть, появятся темы с последними сообщениями). Для получения всех прав достаточно двух сообщение в "знакомстве".
У меня регистрация на многих форумах, но на "Добром слове" я чувствую себя как дома, а не еа митинге, где никого не знаешь. Модераторы нормальные, вполне демократичные. Правда, ВадДим любит иногда изображать людоеда, но мы привыкли.))) Единственное, что не советую - резко продавливать любовь к Украине. Я это делаю, но в рамках разумного, как "миротворец". Банят только неадекватных, агрессивных, на которых поступают жалобы от красной кнопки.
Мощных богословов там мало, все как в жизни.Очень нужен священник для "вопроса батюшке"(без общего комментирования). И мужчины с чувством юмора. Это мое личное пожелание.)))

Это всё хорошо, но как мужчина, которому Бог не отказал в чувстве юмора, боюсь, буду не очень понят. Там военно-патриотический раздел называется "Русское поле" - уже смешно (потому что ассоциировать русское поле с полем боя - предсказуемо, но не очень по-христиански. Или любое русское поле по определению - Куликово? Тогда это к Жанне Бичевской), а со мной кто над "святым" смеяться станет?
И почему под запретом любовь к Украине? И как любовь можно продавливать? И что, украинцы уже не наши православные братья, а все сплошь бандеровцы? Но последние события там свидетельствуют о другом.

И, главное, - Вы ведь раньше не были на нашем форуме, почему только теперь объявились и приглашаете нас на свой? Я предпочитаю подождать, пока возродится мой любимый и, в общем, единственный Правмир.

Хотя, конечно, трудно писать всё это такой замечательной девушке, как на фото... Но вот такой я трудный форумчанин...

+Александр 25.08.2019 13:14

Егор, еще раз спасибо Вам за Ваш поступок. Даже если новый форум окажется нежизнеспособным, Вы сделали очень хорошее и важное дело.
А на людей не обижайтесь, нынче многие просто не верят в бескорыстие, такие уж времена в самой православной стране.
:hi:

Егор-Мск 25.08.2019 13:17

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1597852)
Егор, еще раз спасибо Вам за Ваш поступок. Даже если новый форум окажется нежизнеспособным, Вы сделали очень хорошее и важное дело.
А на людей не обижайтесь, нынче многие просто не верят в бескорыстие, такие уж времена в самой православной стране.
:hi:

Чего там окажется, покажет время. Мне важнее, чтобы была техническая возможность не потеряться.

Наталья ВЛГ 25.08.2019 13:20

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1597848)
....
Я потратил почти целый день, между прочим, на то, чтобы сделать общий для правмировцев ресурс....

Спасибо!

Выберу себе аватарку и сразу к вам :)

Виктор Судариков 25.08.2019 13:23

Цитата:

Сообщение от Жора-СССР (Сообщение 1597149)
Дайте пожалуйста ссылку на где много подписчиков... .

У стариницы "Православие и мир" в сети фейсбук - 134 тыс.подписчиков.

https://www.facebook.com/pravmir/

Наталья07 25.08.2019 13:29

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1597852)
Егор, еще раз спасибо Вам за Ваш поступок. Даже если новый форум окажется нежизнеспособным, Вы сделали очень хорошее и важное дело.
А на людей не обижайтесь, нынче многие просто не верят в бескорыстие, такие уж времена в самой православной стране.
:hi:

Меня тоже царапают такие негативные, осуждающие подозрения в адрес человека. Вроде так любят Православие, а уже заочно осуждают.

Я не разделяю политических взглядов Егора. Но нас объединяет вера во Христа, а не политика.

А Оля, Саша и некоторые другие из-за взглядов Егора уже вынесли свой приговор его намерениям относительно нового форума. Не считаю такое мышление христианским.

Кроме того, оно свидетельствует о нелюбви к человеку и формировании мнения о том, что он делает, именно через эту нелюбовь и предвзятость.

И ведь не прошибешь их. Считают, что правильно мыслят и живут. :pardon:

Ольга 1966 25.08.2019 13:29

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1597839)
Оль, ну что за страхи? Как будто зарегившись на новом форуме надо давать торжественную клятву никогда его не покидать:-)
Люди то взрослые (!). Будет неинтересно или плохо, или какие-то страшные либеральные страсти:mocking: - никто же не заставляет:dash1:
Просто потрясающе:wacko3:
Форума ещё толком нет, но страсти уже кипят. И страшилки, и крутые наветы ( ну тут наши номерные господа ядом исходят).
Давайте попробуем... Попробуем ключевое слово (!!!).
А будет ли нужный контент, уважение друг к другу и христианский дух - так это от НАС, от участников зависит.
Приходите все, создавайте! И дух, и противостояние чуждым ценностям.
Я попробую.....а выбор у всех есть.

Мари, конечно, это не страх. Чего бояться-то?)) Просто нежелание быть использованной в чьих-то целях. А не регестрируясь, можно будет почитать этот новый форум?)))

Наталья07 25.08.2019 13:30

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 1597856)
У стариницы "Православие и мир" в сети фейсбук - 134 тыс.подписчиков.

https://www.facebook.com/pravmir/

Американский Фейсбук не заменит нашего теплого, живого форума. :(

Марк Моск 25.08.2019 13:31

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 1597856)
У стариницы "Православие и мир" в сети фейсбук - 134 тыс.подписчиков.

https://www.facebook.com/pravmir/

Простите, Виктор, за возможно бестактный вопрос.
Впрочем, его бестактность позволяет смело игнорировать и не отвечать.
1.В этом вопросе закрытия ваша личная позиция совпадает с позицией
Администрации?
2. Была или есть вероятность перерождения форума с сохранением(частичным) состава модерации, администрации, пользователей?

Наталья07 25.08.2019 13:31

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1597859)
Мари, конечно, это не страх. Чего бояться-то?)) Просто нежелание быть использованной в чьих-то целях. А не регестрируясь, можно будет почитать этот новый форум?)))

Да, можно зайти и почитать. Первая тема там отнюдь не про США и Северную Корею, а статья архим. Андрея Конаноса.

Ольга 1966 25.08.2019 13:33

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1597858)
Меня тоже царапают такие негативные, осуждающие подозрения в адрес человека. Вроде так любят Православие, а уже заочно осуждают.

Я не разделяю политических взглядов Егора. Но нас объединяет вера во Христа, а не политика.

А Оля, Саша и некоторые другие из-за взглядов Егора уже вынесли свой приговор его намерениям относительно нового форума. Не считаю такое мышление христианским.

Кроме того, оно свидетельствует о нелюбви к человеку и формировании мнения о том, что он делает, именно через эту нелюбовь и предвзятость.

И ведь не прошибешь их. Считают, что правильно мыслят и живут. :pardon:

О, как. Наташ, а Вы не допускаете, что Вы не в курсе каких-то вещей? Дело не в любви или нелюбви.

Егор-Мск 25.08.2019 13:36

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1597859)
Чего бояться-то?)) Просто нежелание быть использованной в чьих-то целях. А не регестрируясь, можно будет почитать этот новый форум?)))

Если вы не регистрируетесь, но читаете, вы просто лишаете себя возможности высказаться, а других - написать лично вам, чтобы вы узнали. У вас же не только "шпионы" рядом были на Правмире? Или как?

Егор-Мск 25.08.2019 13:36

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1597864)
О, как. Наташ, а Вы не допускаете, что Вы не в курсе каких-то вещей? Дело не в любви или нелюбви.

А вы в курсе каких-то вещей?

Наталья07 25.08.2019 13:38

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1597864)
О, как. Наташ, а Вы не допускаете, что Вы не в курсе каких-то вещей? Дело не в любви или нелюбви.

Я о многом не в курсе в этом мире.

У вас какая-то негативная информация о Егоре?

+Александр 25.08.2019 13:38

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1597864)
О, как. Наташ, а Вы не допускаете, что Вы не в курсе каких-то вещей? Дело не в любви или нелюбви.

Если Вы в курсе, то почему бы и нас не предупредить об опасности?

Виктор Судариков 25.08.2019 13:40

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1596898)
Это то и больно. Как то из-под тишка, в спину. Очень неприятный осадок. Ощущение что близкий друг которому доверяла просто кинул, типа ничего личного просто бизнес. Честно, больно.

Мари, "в спину" - это когда просто одномоментно отключается ресурс и всё.
Никакого бизнеса. Просто жизнь. И если мы сжелали что-то доброе - будем вспоминать это с благодарностью.

монах Лев 25.08.2019 13:41

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1597851)
Я предпочитаю подождать, пока возродится мой любимый и, в общем, единственный Правмир.

Михаил! Пока не возродился Правмир, попробуем на других полях? :sorry:
Я буду рад Вас видеть везде. :sorry:

Наталья07 25.08.2019 13:44

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 1597873)
Мари, "в спину" - это когда просто одномоментно отключается ресурс и всё.
Никакого бизнеса. Просто жизнь. И если мы сжелали что-то доброе - будем вспоминать это с благодарностью.

Спасибо, конечно, что предупредили. Но...:(

екатерина56 25.08.2019 13:51

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1597852)
Егор, еще раз спасибо Вам за Ваш поступок. Даже если новый форум окажется нежизнеспособным, Вы сделали очень хорошее и важное дело.

Согласна.

Саша 7 25.08.2019 13:52

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1597858)
Вроде так любят Православие, а уже заочно осуждают.

Простите, а причем тут вообще Православие? ) И вы так и не показали мне ни одной темы, в которой Егор бы именно что-то активно о православии говорил. )

Наталья07 25.08.2019 13:55

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1597882)
Простите, а причем тут вообще Православие? ) И вы так и не показали мне ни одной темы, в которой Егор бы именно что-то активно о православии говорил. )

Как при чем? Мы на православном форуме и обсуждаем создание Егором православного форума с участием тех же форумчан.

Я не вижу того, что в сердце у Егора. А вы видите? А это и есть суть. Я не знаю его духовной жизни, судить же о ней исключительно по его постам на форуме ошибочно.

екатерина56 25.08.2019 13:56

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 1597856)
У стариницы "Православие и мир" в сети фейсбук - 134 тыс.подписчиков.

https://www.facebook.com/pravmir/

Я подписывалась на Правмир во Вконтакте. Отписалась, поскольку это просто лента с одним-двумя случайными комментариями, а читать ленту раз-другой в день бессмысленно. Совсем другой формат "пятиминутки", когда всё происходит на бегу. Безусловно, современный :)

Ольга 1966 25.08.2019 14:01

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1597870)
Я о многом не в курсе в этом мире.

У вас какая-то негативная информация о Егоре?

Вы же не читали политические темы на форуме, вот немножечко и не в курсе.

Ольга 1966 25.08.2019 14:02

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1597871)
Если Вы в курсе, то почему бы и нас не предупредить об опасности?

Опасности в области УК нет, не волнуйтесь.

Наталья07 25.08.2019 14:02

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1597890)
Вы же не читали политические темы на форуме, вот немножечко и не в курсе.

Читала,но не участвовала. Я же написала, что политических взглядов Егора не разделяю. Нас объединяет вера во Христа.

Только какое отношение его политические взгляды имеют к новому форуму православной тематики?

екатерина56 25.08.2019 14:03

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 1597873)
Никакого бизнеса. Просто жизнь.

Очень непонятный оборот. Бизнес - это понятно: финансы, ресурсы... Дело житейское.

А что такое просто жизнь, как причина закрытия довольно популярного раздела сайта - непонятно. Коллективное выгорание?

Наталья07 25.08.2019 14:03

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1597892)
Опасности в области УК нет, не волнуйтесь.

Да, американский Фейсбук, который забанил нашего форумчанина за проросийские высказывания, что стало поводом для подачи иска, конечно, намного лучше.

Саша 7 25.08.2019 14:05

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1597885)
Как при чем? Мы на православном форуме и обсуждаем создание Егором православного форума с участием тех же форумчан.

Священники не уходят с православных ресурсов, заявляя при этом что-то вроде — прошу меня больше не ассоциировать с этим ресурсом.

Форум давно уже обмирщенно-либеральный, все больше о земном, и называть его "православным" — у меня не получается, уж простите.

Саша 7 25.08.2019 14:06

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1597893)
Только какое отношение его политические взгляды имеют к новому форуму православной тематики?

Православные взгляды обычно корректируют политические взгляды. А не наоборот. ) Нельзя пользоваться православием для продвижения своих взглядов. Особенно, если они идут в разрез с основами православия.

екатерина56 25.08.2019 14:07

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1597893)
Только какое отношение его политические взгляды имеют к новому форуму православной тематики?

Наверное, какое-то имеют, всё как-то связано в жизни. И что? Тут вроде все взрослые, в любом случае способны сами разобраться в направлениях и влияниях... Кто в себе не уверен, может спокойно обойти стороной это предложение.

Наталья07 25.08.2019 14:08

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1597896)
Священники не уходят с православных ресурсов, заявляя при этом что-то вроде — прошу меня больше не ассоциировать с этим ресурсом.

Форум давно уже обмирщенно-либеральный, все больше о земном, и называть его "православным" — у меня не получается, уж простите.

А я не считаю наш форум абсолютно неправославным. Хорошие темы есть.

А мы сами-то своей жизнью правильно славим Бога, а?

+Александр 25.08.2019 14:10

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1597892)
Опасности в области УК нет, не волнуйтесь.

Волнуетесь, скорее, Вы.
Полагаю, здесь не дети собрались и увлечь себя в геенну через перенос интернет-площадки не позволят.

екатерина56 25.08.2019 14:11

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1597895)
Да, американский Фейсбук, который забанил нашего форумчанина за проросийские высказывания, что стало поводом для подачи иска, конечно, намного лучше.

Меня там забанили без объяснения причин через день после публикации видовых крымских фотографий с гео-локализацией. Теперь я ФБ использую только для обмена житейскими новостями с членами немалой и довольно разбросанной территориально семьи. Рассматривать его, как площадку для дискуссий - спасибо, нет.

Саша 7 25.08.2019 14:11

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1597899)
А я не считаю наш форум абсолютно неправославным. Хорошие темы есть.

Так что же говорит, что он абсолютно неправославный. Атрибутика налицо, и люди в рясах — авторы статей. Это и выделяет. Вторая "Медуза"-то или Эхо — кому нужны будут? Но сама идеология, которая идет красной нитью — вполне определенная.

Наталья07 25.08.2019 14:12

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1597897)
Православные взгляды обычно корректируют политические взгляды. А не наоборот. ) Нельзя пользоваться православием для продвижения своих взглядов. Особенно, если они идут в разрез с основами православия.

Православные взгляды корректируют не только политические, но и всю жизнь человека. Сможете ли вы утверждать о себе, что ваша жизнь полностью православна?

Если нет, не теребите Егора, а то выглядит нелепо.:pardon: С собой-то не разобрались, а в другого тычете. Про сучок и бревно помните?

Наталья07 25.08.2019 14:12

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1597905)
Так что же говорит, что он абсолютно неправославный. Атрибутика налицо, и люди в рясах — авторы статей. Это и выделяет. Вторая "Медуза"-то или Эхо — кому нужны будут? Но сама идеология, которая идет красной нитью — вполне определенная.

Будьте сам православным, прежде всего.

Саша 7 25.08.2019 14:13

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1597906)
Сможете ли вы утверждать о себе, что ваша жизнь полностью православна?

Нет. Это удел святых. Но я хотя бы представляю, какой она должна быть в идеале, спасибо святым отцам. Есть к чему стремиться. И это не путь гапонов, уж простите.

Наталья07 25.08.2019 14:14

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1597898)
Наверное, какое-то имеют, всё как-то связано в жизни. И что? Тут вроде все взрослые, в любом случае способны сами разобраться в направлениях и влияниях... Кто в себе не уверен, может спокойно обойти стороной это предложение.

Я об этом и пишу. Как будто Егор - коварный манипулятор сознанием, а мы - то ли дети малые, то ли умственно отсталые.
Жаль, что оценка новому форуму и действиям Егора некоторыми даётся через искаженную призму личной предвзятости.

Ольга 1966 25.08.2019 14:14

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1597868)
А вы в курсе каких-то вещей?

Не волнуйтесь, я тему Вашей общественно-политической деятельности обсуждать не собираюсь. Но мне и, правда, интересно, почему на форуме, все-таки имеющего отношение к православию, Вас , практически, не было в религиозных темах. Зато в политических темах Вы вели активную агитацию.

+Александр 25.08.2019 14:14

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1597896)
Священники не уходят с православных ресурсов, заявляя при этом что-то вроде — прошу меня больше не ассоциировать с этим ресурсом.

Вообще-то своей позиции по-евангельскому: "да-да и нет-нет" этот священник не разъяснил. Мне, например, до сих пор непонятно, что мешало его пребыванию на форуме. Наше дурное сообщество развращало его добрые нравы? Сказал бы это прямо. А так осталось ощущение интриги, скрытой от профанов вроде меня.


Текущее время: 12:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир