Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Скорая помощь в Сергиевом Посаде работала в обычном режиме во время визита Патриарха (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=91765)

Кузнецов Евгений Борисович 21.07.2019 12:17

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1577657)
Сугубое имхо.
На проезд с кортежем или охраной должны иметь право 2 ( два) лица государства - Президент и Премьер. Плюс все должны пропускать и не создавать препятствий на дорогах машинам полиции, скорой и пожарным. Всё. Остальные - с народом по пробкам. Или в метро. Или в автобусе по выделенке. Кому как лучше.

В идеале - да. Но ведь... каждому хочется ощущать себя "элитой". Вот и едет "элита" - Михалков в машине со спецпропуском на лобовом стекле, или Патриарх Московский и всея Руси, в окружении охраны ФСО.

Ольга Шапа. 21.07.2019 12:29

Цитата:

Сообщение от Ирина Ива (Сообщение 1577622)
Вот именно, хватит демагогии. Патриарх - не лидер государства.

Для вас возможно и не лидер. А для меня - духовный лидер государства. Удерживающий.

Кузнецов Евгений Борисович 21.07.2019 12:55

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577667)
Для вас возможно и не лидер. А для меня - духовный лидер государства. Удерживающий.

А как же слова Заповеди Божьей - не создавай себе кумира? Как это совмещается в Вашем сознании?

Егорка 21.07.2019 13:02

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577667)
Для вас возможно и не лидер. А для меня - духовный лидер государства. Удерживающий.

"КАМО ГРЯДЕШИ" не читали?.... Прочтите... :hi:

НатальяАл 21.07.2019 13:27

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577667)
Для вас возможно и не лидер. А для меня - духовный лидер государства. Удерживающий.

Духовный лидер православных, относящих себя к РПЦ МП. Но никак не государства. Иначе придётся признать Вашими духовными лидерами и Верховного муфтия и главного раввина и главу буддистов

Ирина Ива 21.07.2019 13:35

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577667)
Для вас возможно и не лидер. А для меня - духовный лидер государства. Удерживающий.

В конституции нет такого понятия "духовный лидер", так что кончайте с демагогией. И незачем верующему человеку, монаху и главе церкви отгораживаться охраной от своей паствы. Некрасиво это выглядит, что бы вы там ни говорили. Либо "Господь крепость моя", либо не морочь людям голову.

Ольга Шапа. 21.07.2019 13:44

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1577674)
А как же слова Заповеди Божьей - не создавай себе кумира? Как это совмещается в Вашем сознании?

Нормально совмещаются. Так же как и разница в значениях слов лидер и кумир.

Антон бородун 21.07.2019 13:45

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577667)
А для меня - духовный лидер государства.

Не похож.

Ольга Шапа. 21.07.2019 13:47

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1577693)
Духовный лидер православных, относящих себя к РПЦ МП. Но никак не государства. Иначе придётся признать Вашими духовными лидерами и Верховного муфтия и главного раввина и главу буддистов

А давайте вы мне не будете ничего навязывать? Говорите за себя.

Ольга Шапа. 21.07.2019 13:50

Цитата:

Сообщение от Ирина Ива (Сообщение 1577697)
В конституции нет такого понятия "духовный лидер", так что кончайте с демагогией. И незачем верующему человеку, монаху и главе церкви отгораживаться охраной от своей паствы. Некрасиво это выглядит, что бы вы там ни говорили. Либо "Господь крепость моя", либо не морочь людям голову.

Незачем верующему человеку злословить своего предстоятеля. Вы с какими чувствами молитесь на службе о Великом Господине и отце нашем?

Ольга Шапа. 21.07.2019 13:51

Цитата:

Сообщение от Антон бородун (Сообщение 1577700)
Не похож.

Я вам свои мнения не навязываю.

Елена Гатчинская 21.07.2019 13:53

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577667)
Для вас возможно и не лидер. А для меня - духовный лидер государства. Удерживающий.

Удерживающий (мир от падения в хаос, бездну) в моем понимании - это любовь, как высшее между людьми. Пока любим - еще держимся. Как только любовь совершенно иссякнет - все, конец земной истории. Потому что это будет что угодно, суррогат, подделка, но подлинная любовь перестанет. Как огонь, который согревает все вокруг, как солнце, которое освещает, и которое дает жизнь природе.

Любовь перестанет - все перестанет. Вот что такое Удерживающий.

Елена Гатчинская 21.07.2019 13:55

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577703)
Незачем верующему человеку злословить своего предстоятеля. Вы с какими чувствами молитесь на службе о Великом Господине и отце нашем?

Да?
Тогда помяните в молитве добрым словом патриарха Вселенского Варфоломея.

Вот то-то и оно.

НатальяАл 21.07.2019 14:50

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577702)
А давайте вы мне не будете ничего навязывать? Говорите за себя.

А давайте Вы православных не будете отождествлять с государством. Тогда и навязывать никто ничего не будет

+Александр 21.07.2019 14:59

Увы, некоторые всерьез считают последним "удерживающим" нашу родную Российскую Федерацию. Если что с ней случится - мир моментально накроется вратами ада.
Отсюда вытекает обалденное уважение к самим себе и пренебрежение к оставшимся 98% населения юдоли земной. Надо бы и на древке нашего флага не орла, а проблесковый маячок установить, чтобы все понимали с кем дело имеют: люди мир спасают!

_________________-
Кстати, в Сергиевом Посаде водителям "скорых" было нужно не скандалить, а просто сирены с маячками включить и спокойно ждать, пока закончится мероприятие. Но такая смелость это не про наших людей.

Кузнецов Евгений Борисович 21.07.2019 15:07

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577703)
Незачем верующему человеку злословить своего предстоятеля. Вы с какими чувствами молитесь на службе о Великом Господине и отце нашем?

Ольга, Вы зацепили очень болезненную тему, поэтому, если не ощущаете в себе, достаточно душевных сил, то лучше не отвечайте на вопросы. Иначе увязните и расстроитесь. Никаких нервов не хватит.
Обратите внимание - один монах Лев, ещё держится, а ведь кроме него (если не ошибаюсь) два священника пытались вразумить виртуальную паству. И если несложно, то ответьте - Великий Господин - это Патриарх? Я был уверен, что это Бог.

+Александр 21.07.2019 15:12

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577703)
Незачем верующему человеку злословить своего предстоятеля. Вы с какими чувствами молитесь на службе о Великом Господине и отце нашем?

Злословить людей вообще нельзя. Вот грехи людские, выражающиеся в позорных проявлениях - можно. А конкретного человека ругать не нужно, лучше помолиться о нем и его вразумлении. Нет на земле человека, которому вразумление было бы излишне.

Кузнецов Евгений Борисович 21.07.2019 15:18

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1577732)
Надо бы и на древке нашего флага не орла, а проблесковый маячок установить, чтобы все понимали с кем дело имеют: люди мир спасают!

Александр, отличная идея - проблесковый маячок. И совершенно не обязательно вместо орла, ибо великолепно будет смотреться орёл с глазами - маячками. И как символично - две головы, смотрящие в разные стороны. Всё видим, за всем наблюдаем.

Кузнецов Евгений Борисович 21.07.2019 15:28

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1577732)
Кстати, в Сергиевом Посаде водителям "скорых" было нужно не скандалить, а просто сирены с маячками включить и спокойно ждать, пока закончится мероприятие. Но такая смелость это не про наших людей.

Что до смелости, то наши люди на такую смелость способны.... Куда там сытой и разжиревшей Европе...
Вся эта история в Сергиевом Посаде, у меня вызывает большие сомнения, очень большие... Или на время проезда кортежа Патриарха, не было никаких вызовов и поэтому машины не выезжали, либо кому-то очень хотелось устроить провокацию.

+Александр 21.07.2019 15:33

Про смелость и провокации. На днях Президент посетил затопленные районы под Иркутском. По ТВ шла картинка "встречи с народом", а диктор произнес: "Люди сказали, что им ничего особо и не нужно, только чтобы про них помнили..."
:flag:

Ирина Ива 21.07.2019 17:07

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577703)
Незачем верующему человеку злословить своего предстоятеля. Вы с какими чувствами молитесь на службе о Великом Господине и отце нашем?

Где злословие? Я даже не о нем говорю, а о его поступках и имидже.

Кузнецов Евгений Борисович 21.07.2019 17:14

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1577745)
Про смелость и провокации. На днях Президент посетил затопленные районы под Иркутском. По ТВ шла картинка "встречи с народом", а диктор произнес: "Люди сказали, что им ничего особо и не нужно, только чтобы про них помнили..."
:flag:

Я другую картинку наблюдал - президент общается с мальчиком в больнице. Мальчик сообщил президенту, что 1 сентября, пойдёт в детский сад. А потом встреча президента с руководством области..... Детский сад точно будет сдан в конце августа.

Сергей из анапы 21.07.2019 18:10

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577703)
Вы с какими чувствами молитесь на службе о Великом Господине и отце нашем?

Знаю Афанасия Великого, Василия Великого, а вот теперь есть у нас и Кирилл Великий. Кстати почему не - Величайший?? ведь он Святейший-значит и Величайший

Ольга Шапа. 21.07.2019 18:11

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1577729)
А давайте Вы православных не будете отождествлять с государством. Тогда и навязывать никто ничего не будет

Опять хочется мною поруководить? Не получится. Перечитайте мое сообщение. Для МЕНЯ патриарх - духовный лидер России. Кто он для вас - вам ведомо. За эти мнения и будем держать Ответ.

Кузнецов Евгений Борисович 21.07.2019 18:13

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1577810)
Знаю Афанасия Великого, Василия Великого, а вот теперь есть у нас и Кирилл Великий. Кстати почему не - Величайший?? ведь он Святейший-значит и Величайший

Сергей, наберитесь терпения, будет и Величайший и Величайший из Величайших... Нам не привыкать. Всё же живём на стыке Европе и Азии. Цветастые обороты речи, сами с языка соскакивают, ибо от избытка сердца, говорят уста.

Ольга Шапа. 21.07.2019 18:14

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1577733)
Ольга, Вы зацепили очень болезненную тему, поэтому, если не ощущаете в себе, достаточно душевных сил, то лучше не отвечайте на вопросы. Иначе увязните и расстроитесь. Никаких нервов не хватит.
Обратите внимание - один монах Лев, ещё держится, а ведь кроме него (если не ошибаюсь) два священника пытались вразумить виртуальную паству. И если несложно, то ответьте - Великий Господин - это Патриарх? Я был уверен, что это Бог.

Поскоьку я много лет служу на клиросе, мне совершенно нетрудно наизусть сказать многолетны после отпуста. Великого Господина и Отца нашего Кирилла, Святейшего Патриарха Московского и всея Руси... и т.д.

Ольга Шапа. 21.07.2019 18:16

Цитата:

Сообщение от Ирина Ива (Сообщение 1577792)
Где злословие? Я даже не о нем говорю, а о его поступках и имидже.

Я не перый год вас читаю.

Егорка 21.07.2019 18:17

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577813)
Поскоьку я много лет служу на клиросе, мне совершенно нетрудно наизусть сказать многолетны после отпуста. Великого Господина и Отца нашего Кирилла, Патриарха Московского и всея Руси... и т.д.

"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос.
Больший из вас да будет вам слуга:
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."//Мф.23:8//


интересно, для кого всё это говорил ХРИСТОС ?..

Ольга Шапа. 21.07.2019 18:18

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1577810)
Знаю Афанасия Великого, Василия Великого, а вот теперь есть у нас и Кирилл Великий. Кстати почему не - Величайший?? ведь он Святейший-значит и Величайший

Сразу видно, что вы на службы в храм не ходите. Или вообще не знакомы с текстами богослужений.

Ольга Шапа. 21.07.2019 18:20

Цитата:

Сообщение от Егорка (Сообщение 1577815)
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос.
Больший из вас да будет вам слуга:
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."//Мф.23:8//


интересно, для кого всё это говорил ХРИСТОС ?..

Вы полагаете, что лучше разбираетесь в этом вопросе, чем литургисты?

Кузнецов Евгений Борисович 21.07.2019 18:23

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577813)
Поскольку я много лет служу на клиросе, мне совершенно нетрудно наизусть сказать многолетны после отпуста. Великого Господина и Отца нашего Кирилла, Патриарха Московского и всея Руси... и т.д.

Мне тоже несложно произнести эти слова, правда для этого, мне потребуется записать их на бумаге. Я вроде слышал их в храме, но почему-то был уверен, что они обращены к Богу. А оказывается прославляют Патриарха.

Антон бородун 21.07.2019 18:26

Есть титул и круче:
Па́па и Патриа́рх Александри́йский и всей А́фрики, полный титул — Его́ Боже́ственное Блаже́нство Па́па и Патриа́рх Вели́каго Гра́да Александри́и, Ливи́и, Пентапо́ля, Ефио́пии, всего Еги́пта и всея́ А́фрики, Оте́ц Отце́в, Па́стырь Па́стырей, Архиере́й Архиере́ев, Третийна́десят Апо́стол и Судия́ Вселе́нныя
О как!

Егорка 21.07.2019 18:27

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577817)

Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос.
Больший из вас да будет вам слуга:
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."//Мф.23:8//

- интересно, для кого всё это говорил ХРИСТОС ?..


Вы полагаете, что лучше разбираетесь в этом вопросе, чем литургисты?

что-ж вы как иезуит казуистикой занимаетесь, увиливаете от ответа.......ответьте по существу на мой вопрос.....

Кузнецов Евгений Борисович 21.07.2019 18:30

Цитата:

Сообщение от Антон бородун (Сообщение 1577819)
Есть титул и круче:
Па́па и Патриа́рх Александри́йский и всей А́фрики, полный титул — Его́ Боже́ственное Блаже́нство Па́па и Патриа́рх Вели́каго Гра́да Александри́и, Ливи́и, Пентапо́ля, Ефио́пии, всего Еги́пта и всея́ А́фрики, Оте́ц Отце́в, Па́стырь Па́стырей, Архиере́й Архиере́ев, Третийна́десят Апо́стол и Судия́ Вселе́нныя
О как!

Восток - дело тонкое.

Ольга Шапа. 21.07.2019 18:43

Цитата:

Сообщение от Егорка (Сообщение 1577820)
что-ж вы как иезуит казуистикой занимаетесь, увиливаете от ответа.......ответьте по существу на мой вопрос.....

А что непонятного в моих ответах? Я доверяю Церкви и буду служить так, как изложено в богослужебных указаниях. Их писали люди не от своего ветра в голове

Егорка 21.07.2019 18:49

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577830)
А что непонятного в моих ответах? Я доверяю Церкви и буду служить так, как изложено в богослужебных указаниях. Их писали люди не от своего ветра в голове

УДАЧИ...

Ирина Ива 21.07.2019 20:37

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577814)
Я не перый год вас читаю.

Я польщена.

Елена Гатчинская 21.07.2019 20:47

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1577816)
Сразу видно, что вы на службы в храм не ходите. Или вообще не знакомы с текстами богослужений.

С текстом службы я знакома. По крайней мере, со Всенощной (в субботу).
Но именно это и вызывает у меня вопросы.
Если Отец один - Небесный, то как мы можем называть еще кого-то отцом?
И не говорите мне про пап (в смысле, про отцов). Он меня не рожал, извините.
Он мне вообще никто. Просто человек, как и я, грешная.

Елена Гатчинская 21.07.2019 20:50

А если скажут про Варфоломея, так и он для меня - просто человек, несмотря на все его титулы.

екатерина56 21.07.2019 21:25

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1577657)
Сугубое имхо.
На проезд с кортежем или охраной должны иметь право 2 ( два) лица государства - Президент и Премьер. Плюс все должны пропускать и не создавать препятствий на дорогах машинам полиции, скорой и пожарным.
Остальные - с народом по пробкам. Или в метро. Или в автобусе по выделенке. Кому как лучше.

Моё ИМХО сугубо согласно с Вашим ))
Кстати, по полосе общественного транспорта может перемещаться и лицензированное такси, в т.ч - VIP класса. Так что вообще нет проблем передвигаться довольно быстро и вполне комфортно.

Елена Гатчинская 21.07.2019 21:34

Цитата:

лицензированное такси
Как это, простите?
Первый раз о таком слышу.

Антон бородун 21.07.2019 21:43

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1577909)
Как это, простите?
Первый раз о таком слышу.

А вот так. Не знаю, как в Питере, а в Москве - так и есть.

екатерина56 21.07.2019 21:44

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1577909)
Как это, простите?
Первый раз о таком слышу.

Посмотрите ссылку
https://autolegal.ru/avtoyurist/mogu...lennoj-polose/

екатерина56 21.07.2019 21:45

Цитата:

Сообщение от Антон бородун (Сообщение 1577914)
А вот так. Не знаю, как в Питере, а в Москве - так и есть.

И в Питере есть
https://autolegal.ru/avtoyurist/mogu...lennoj-polose/

НатальяАл 21.07.2019 22:48

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1577902)
Моё ИМХО сугубо согласно с Вашим ))
Кстати, по полосе общественного транспорта может перемещаться и лицензированное такси, в т.ч - VIP класса. Так что вообще нет проблем передвигаться довольно быстро и вполне комфортно.

Про такси знаю, ибо езжу. Просто лень писать было.
Вот и пусть бы ездили за свой счёт на убере класса Lux.. По выделенке.

екатерина56 21.07.2019 23:18

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1577945)
Про такси знаю, ибо езжу. Просто лень писать было.
Вот и пусть бы ездили за свой счёт на убере класса Lux.. По выделенке.

Согласна. Пусть даже на Таксовичкофф, который несколько дороже

Василий890 22.07.2019 10:27

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1577657)
Сугубое имхо.
На проезд с кортежем или охраной должны иметь право 2 ( два) лица государства - Президент и Премьер. Плюс все должны пропускать и не создавать препятствий на дорогах машинам полиции, скорой и пожарным. Всё.
Остальные - с народом по пробкам. Или в метро. Или в автобусе по выделенке. Кому как лучше.

Согласен. Так и должно быть.

Елена Гатчинская 22.07.2019 12:17

Пресс-служба РПЦ уже сообщала, что не будет разбираться с инцидентом в Сергиевом Посаде — там скорые помощи не выпускали на вызовы из-за визита Патриарха. Однако, это совсем не так. Разборки начались на следующий день после первой публикации в СМИ.

Всех сотрудников, кто дежурил в день приезда Патриарха, вечером оставили после смены для „разговора“. По словам работников, на подстанцию приехал заведующий северо-восточным филиалом скорой помощи Дмитрий Гулынин. С сотрудниками провели жесткую беседу, закончившуюся простым и кратким указанием — с каждого по объяснительной, всем, кого посчитают виновным — выговоры за нарушение трудовой дисциплины.

Более того, представители управления даже провели расследование и выяснили личность диспетчера, которая снимала видео, вызвавшее скандал. Девушка сразу ушла на больничный, который, скорее всего, ничем хорошим для ее карьеры не закончится.

ТЕЛЕГРАМ-КАНАЛ "BAZA", 21 июля 2019 г.

+Александр 22.07.2019 13:30

Всё это напоминает сцену из комедии, когда неловкий гость роняет окурок и пытается его незаметно поднять... при этом задницей толкая этажерку с кучей хрусталя и фарфора...

Сергей из анапы 22.07.2019 14:08

https://www.youtube.com/watch?v=m08sYTHWK4c Вот интересно- Святые Апостолы(коих Преемником считает себя патриарх Кирилл) одобрили бы что из за одного человека!! надо перекрывать столько улиц,целых проспектов- тысячам людей, принося только страдания и недовольство горожан- и так в забитом мегаполисе?? А может оно и к лучшему- пусть уж этот "образ Апостольства-монашеской аскезы и скромности" люди будут воспринимать примерно так- https://rutube.ru/video/a407428613e9...938e669593e62/


Текущее время: 09:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир