Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Наталья07 26.08.2019 15:10

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598638)
Понял. Перед кончиной. А вам еще много открытий чудных предстоит, как я понимаю..

Лучше уж чудных, чем, наоткрывавшись, исходить желчью и ядом.

Иван-13 26.08.2019 15:11

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1598454)
Люди погибают нравственно от талантливой развращающей литературы.

"Уж коли зло пресечь: Забрать все книги бы да сжечь" (с).

Олег Ш. 26.08.2019 15:12

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1598640)
Гете не признавал ни личного Бога, ни боговоплощения, ни первородного греха, ни искупительного значения Голгофы, ни воскресения, ни пресуществления в евхаристии...

Где он об этом пишет? Дайте, пожалуйста, ссылку. Желательно на его собственный текст, еще лучше - на немецком языке.
Не ссылайтесь на критиков, дайте сам текст Гете об этом.

Михаил КН 26.08.2019 15:13

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1598600)
66 эпиграмма:

Был я всегда терпелив ко многим вещам неприятным,
Тяготы твердо сносил, верный завету богов.
Только четыре предмета мне гаже змеи ядовитой:
Дым табачный, клопы, запах чесночный и крест

Ну и в Коринфской невесте у него очень интересно про христианство...
А вообще Саша с Ольгой абсолютно правы. Искусство - это инструмент. Ну как молоток или топор, с помощью которых можно строить и убивать. Так что вообще не понимаю позицию Михаила и др., вроде бы знающих искусство. Хотите про художников поговорить? Которые... ну не несли в мир ни разумного, ни доброго, ни вечного? Ну давайте... Например, работы Люсьена Фрейда посмотрите. Так что обожествлять искусство может только человек, который...хм... очень плохо в нем разбирается. И, да, "не все йогурты одинаково полезны"))) И еще - нет никакой трагедии в том, что форум закрывается - вы даже не представляете, как много у вас появится свободного времени и как много вы сбережете нервов, которые сейчас тратите в пустых спорах)) Жизнь прекрасна, но прекрасна она в реале - не в инете. Всем всех благ)))

Никто искусства не обожествляет. Но, как мы уже уговаривались, "Бог творит творцов". Это - непреложно. Что творец делает со своим даром, - это уже его выбор и его решение. Но истинно гениальные вещи можно творить только "от Бога": "Без Меня не можете творити ничесоже".
Поэтому демонизировать искусство тоже не стоит.

Екатерина И.М. 26.08.2019 15:13

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1598632)
Вот вам для примера свежие слова Саши в адрес Михаила:


"Михаил, но вы ноль в литературе, полный. Вы просто ее потребитель." Пост 1011.

Хамство, не правда ли? И прямо по личности человека. Уж тут не затрешь. Надо лгать и лукавить, применяя двойные стандарты, чтобы и такие слова называть критикой взглядов, а не хамство в адрес личности.

Понимаю, как Вы на это смотрите. Но нет)
Если бы было сказано - Вы, Михаил - ноль! - тогда да.
А так - неприятная и резкая оценка взглядов оппонента и его степени понимания вопроса.

Саша 7 26.08.2019 15:13

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1598633)
Но это всё не отменяет массы других, глубоко христианских мыслей

Это ничего не отменяет. Это подтверждает — не надейтеся на человеков и т.п. По тексту. Даже если это Кант или Гете.
Равно как и то, что не может доброе дерево давать плохие плоды и т.п.

Володимирович 26.08.2019 15:14

Цитата:

Сообщение от Павел-Москва (Сообщение 1598505)
О том, что конкретно ставится в вину Правмиру вы можете прочесть у А.Щипкова на его Религаре и у Павла Парфентьева из CitizenGO (это просемейники). Такие материалы действительно были, я их видел.

Таких материалов полно. В ВК и ФБ созданы целые группы направленные против Правмира. Второго автора не нашел, а первый сразу на первой странице в поиске всплыл:

Цитата:

"Православие и мир" – одна из частей неформального разветвлённого медийного проекта, который обслуживает либерал-православную идеологию. Задача сайта, как и других похожих на него церковных и околоцерковных ресурсов, заключается в легализации противников Церкви, которым под предлогом свободной дискуссии предоставляется православная площадка для разговора на отвлеченные темы. Таким образом, они получают в своё пользование символический ресурс Церкви. Церковная общественность полагает: если некий персонаж появляется на православной площадке, значит, и за ее пределами его мнения приемлемы, соответствуют православной системе ценностей. Таков механизм легализации в православной среде прямых оппонентов Церкви.
Вряд ли церковная общественность полагает, что "если некий персонаж появляется на православной площадке, значит, и за ее пределами его мнения приемлемы". Но дело не в этом, а в том что приемлемыми признаются только мнения людей, которые находятся у церковной власти.

Цитата:

В разное время "Православие и мир" то прямо, то с помощью косвенных легитимирующих высказываний поддерживает "Пусси райт", политику Константинополя и украинских властей по отношению к УПЦ, идеологию С. Алексиевич и других русофобов, рекламирует "богословие майдана" и квир-богословие гомосексуалистов.
Лично я не припоминаю, чтобы на Правмире поддерживалась политика К-пля. За такие высказывания можно в суд подавать за клевету. Пускай бы извинился. Но я понимаю, что на "первого заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ". как на человека входящего в церковную структуру, никто подавать не будет.

Олег Ш. 26.08.2019 15:14

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598643)
Так это не хамство, это правда.

Даже смешно читать такое о Михаиле КН. Это насколько же надо не понимать людей и быть влюбленным в самого себя! :mocking:

Саша 7 26.08.2019 15:15

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1598642)
С чего Вы взяли, что слова Мефистофеля - это есть мысли самого Гёте?

Ок. Пусть по-вашему. Это мысли самого Мефистофеля, с которым Гете сидел за рюмочкой наливки и общался. Чисто по-христиански.

Олег Ш. 26.08.2019 15:15

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1598645)
Для меня обряд - не пустая форма.

Не важно, пустая или нет. Важно, что не в обрядах Бог, и не совершением обрядов познается вера.

Михаил КН 26.08.2019 15:16

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598643)
Так это не хамство, это правда. Если человек пишет то, о чем не знает. Какое тут хамство? Потребитель он. Услаждает искусством свои чувства. Кровь может разгоняет. ))

По Вашей шкале - это не правда (ибо правда у каждого своя), а истина. Поскольку Вы её носитель в последней инстанции.

Ольга 1966 26.08.2019 15:16

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1598633)
Вообще-то - да, но "Венецианские эпиграммы" написаны Гёте от имени двух влюблённых - Зулейки и Хатема, где Хатем - поэтическое имя самого Гёте. Он даже намеренно нарушает рифму, ставя Hatem в пару с Morgenröte ("утренняя заря"), рифмующейся с "Гёте" (но не с Hatem).

Но это всё не отменяет массы других, глубоко христианских мыслей, которые высказывал Гёте, как пушкинская "Гаврилиада" никоим образом не умаляет его "Пророка" или "Отцы-пустынники".

Пушкин покаялся и умер, как христианин. Хотя преп. Варсонофий Оптинский увидел довольно нерадостную посмертную участь Пушкина. Писатель может покаяться, умереть, а его безнравственные произведения продолжают развращать юных. Вспомните басню Крылова "Разбойник и писатель".

Олег Ш. 26.08.2019 15:17

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598650)
Если бы было сказано - Вы, Михаил - ноль! - тогда да.

Именно так прямо и сказано. Какие же у вас шоры на глазах, я просто порой поражаюсь.

Михаил КН 26.08.2019 15:17

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598655)
Ок. Пусть по-вашему. Это мысли самого Мефистофеля, с которым Гете сидел за рюмочкой наливки и общался. Чисто по-христиански.

А Вы откуда это знаете? Может, "на троих" с ними соображали?

Екатерина И.М. 26.08.2019 15:18

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1598649)
Никто искусства не обожествляет. Но, как мы уже уговаривались, "Бог творит творцов". Это - непреложно. Что творец делает со своим даром, - это уже его выбор и его решение. Но истинно гениальные вещи можно творить только "от Бога": "Без Меня не можете творити ничесоже".
Поэтому демонизировать искусство тоже не стоит.

Никогда не могла согласиться этой точкой зрения. Имхо в ней - корень проблемы. Потому, даже видя очевидное зло в творчестве, не можешь поверить, что все так печально, и вовсе не от Бога.

Михаил КН 26.08.2019 15:18

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1598658)
Пушкин покаялся и умер, как христианин. Хотя преп. Варсонофий Оптинский увидел довольно нерадостную посмертную участь Пушкина. Писатель может покаяться, умереть, а его безнравственные произведения продолжают развращать юных. Вспомните басню Крылова "Разбойник и писатель".

А вот исповедовавший Пушкина священник сказал, что хотел бы так умереть, как умирал Пушкин.

Но мы сейчас говорим не о людях и их жизни и смерти, а о произведениях писателей.

Иван-13 26.08.2019 15:19

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598637)
К тому, что молодежь и интеллигенция, которая к тому времени уже стала отходить от Бога — соблазнилась. Учите историю! Как там и что было. Какие течения захватили мозги.
А вышел он или нет — нам не очень известно. По слухам, он свое тайное общество не покидал до конца дней. И не покаялся ни в чем.

Речь о дурных семенах... Если бы они не давали всходы, их бы давно перестали так щедро разбрасывать. До сих пор.

Почему надо связывать образ Мефистофеля у Гёте с тем, что некая интеллигенция соблазнилась? Это очень напоминает известный "вред огурцов". Аналогично, можно обвинить советских актёров, игравших роли фашистов в фильмах - в соблазнении на неонацистские течения.

Екатерина И.М. 26.08.2019 15:19

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1598659)
Именно так прямо и сказано. Какие же у вас шоры на глазах, я просто порой поражаюсь.

:-) Тоже поражаюсь, как можно не видеть, что это очевидное не то, и напротив, позволять себе прямые наезды на людей - как "глубокомысленные" Ваши придумки про мою веру, еще и попытки навязать этот взгляд окружающим)

Михаил КН 26.08.2019 15:20

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598661)
Никогда не могла согласиться этой точкой зрения. Имхо в ней - корень проблемы. Потому, даже видя очевидное зло в творчестве, не можешь поверить, что все так печально, и вовсе не от Бога.

Но эта точка зрения вполне себе христианская. Понимаю, что она не всем нравится, но ереси тут нет никакой.

Наталья07 26.08.2019 15:20

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598643)
Так это не хамство, это правда. Если человек пишет то, о чем не знает. Какое тут хамство? Потребитель он. Услаждает искусством свои чувства. Кровь может разгоняет. ))

Цените терпение Михаила. Вам бы такое.

Саша 7 26.08.2019 15:21

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1598654)
Это насколько же надо не понимать людей и быть влюбленным в самого себя! :mocking:

Я прекрасно понимаю его. Живущего в рамочках своей узкой специализации. Это нормально. Это как режиссер Герман-старший. Он не умел сходить в магазин, заплатить по квитанциям. Он только кино умел, и это хорошо. Но когда умеешь только в рамках своей специализации, и всю жизнь живешь в ней, то делаешься близоруким к остальному. Поэтому — такие ботаники — хорошие жертвы, и для революционеров, для мошенников и т.п. Они как дети малые.

Михаил не такой беспомощный, конечно, да и вполне практичный, но когда начинает рассуждать на эти темы, то просто видно — насколько он в них погружен. )

Станислав С 26.08.2019 15:21

Цитата:

Сообщение от Володимирович (Сообщение 1598652)
Вряд ли церковная общественность полагает, что "если некий персонаж появляется на православной площадке, значит, и за ее пределами его мнения приемлемы".

К сожалению, именно так и происходит. Узнал об этом, когда на другом (не религиозном) форуме читал "посмотрите, что православные пишут..." со ссылками на посты на правмировского форума.

Наталья07 26.08.2019 15:22

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598650)
Понимаю, как Вы на это смотрите. Но нет)
Если бы было сказано - Вы, Михаил - ноль! - тогда да.
А так - неприятная и резкая оценка взглядов оппонента и его степени понимания вопроса.

Ну, значит, и в ваш адрес, а также Саши можно спокойно так писать - и близко вам не будет неприятно. Правильно поймёте.

Ольга 1966 26.08.2019 15:22

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1598656)
Не важно, пустая или нет. Важно, что не в обрядах Бог, и не совершением обрядов познается вера.

А что за нужда их отменять?

Наталья07 26.08.2019 15:23

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1598654)
Даже смешно читать такое о Михаиле КН. Это насколько же надо не понимать людей и быть влюбленным в самого себя! :mocking:

Точно. Учитывая образованность и начитанность Михаила, его кругозор, такие выпады выглядят жалко и нелепо.


Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир