Показать сообщение отдельно
  (#63) Старый
Владимир... Владимир... вне форума
участник
 
Сообщений: 41
Регистрация: 01.10.2009
По умолчанию 17.01.2010, 03:55

Здравствуйте уважаемые посетители форума.

(#67)
Павел спрашивает:

Цитата:
вот они эти "моралисты"
http://www.schoollib.h1.ru/school.htm
почему об этом предмете никто не вспоминает?
___Мой ответ:
Моралисты, но не учёные-моралисты. Будьте к ним снисходительны.
Им идея морального образования не ведома.

Цитата:
Как я помню, школа неустанно все 10 лет обучения занимается воспитанием ( ! ) человека
на уроках литературы, настоящего человека...
___Мой ответ:
Вот именно: моральным воспитанием, но не моральным образованием. Не путайте.


___Павел меня цитирует:

Цитата:
Предлагаю рассмотреть такую формулу справедливости: ..........

___И отвечает:
Для обоснования предлагаю Вам Владимир - привлеките мнение указаных экспертов.
___Мой ответ:
Это не эксперты. Для меня экспертами являются только учёные-моралисты,
если таковые кроме меня имеются.
Рассуждать на моральную тему - мастеров у нас много,
точных формул никто не предлагает.
И моральное образование как целенаправленную функцию никто из них не рассматривает.

Цитата:
Т.к. всякая формула имеет ! предел! применимости и ваша не должна составлять исключение.
___Мой ответ:
Я так понял, что Вы имеете ввиду и формулу о справедливости, напомню её:

___ СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ЕСТЬ СИСТЕМА ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ЧЛЕНАМИ ОБЩЕСТВА
___ РЕАЛИЗУЯЩАЯ НА ПРАКТИКЕ ВОЗМОЖНОСТЬ
___ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОБОДУ ПО НАЗНАЧЕНИЮ

Пожалуйста, объясните, какой предел применимости есть у этой формулы?


Далее Вы пишите:

Цитата:
Поразмыслив над своими выводами (или посылами) вы и сами найдете с десяток из их числа,
просто оценив их с позиции другой точки зрения,
доказавшей возможность своего существования.
___ Мой ответ:
"возможность своего существования"? - Это как понимать.
==============================================

(#68)

___Павел отвечает:
Цитата:
Дело в том, что вы попали в сети своего разума (это не утверждение, а предположение).
___ Мой ответ:
Возможно, и не только я.

___Павел продолжает.....

Цитата:
Вы так явно используете когнитивные защитные механизмы, ......

В общем не стесняюсь говорить о том, что использую некоторые знания о человеке,
содержащиеся в науке Психология.
___Мой ответ:
И это правильно: я жизнь рассматриваю И КАК функцию защиты от всех и вся.
А создание системы морального образования есть одна из функции защиты.

Цитата:
ps
интересно самому:
будет ли считаться оффтопиком ( ? ) не обсуждение обозначенной автором темы,
а разбор допускаемых автором ошибок (неточностей) в своих рассуждениях,
при осознании которых автор никогда не поднял бы данную тему при рассмотрении её
с преподносимой им точки зрения.
___Мой ответ:
О-о-о-о-о, я учёный-моралист, а не психолог. Вы так сложно выражаетесь...
Оффтопик - это что такое? И нельзя ли по возможности задавать вопросы
без употребления НЕобщеупотребительных понятий?
А если Вы видете в моей теории ошибки, то прошу, высказывайтесь: буду Вам признателен.

Цитата:
pps
дело вот в чем: указанный мной выше ! Школьный! предмет
трудится над обозначенной проблемой в течении 10 лет с учетом возраста ребенка,
его возможностей (о которых говориться в паралельных ветках о православном воспитании).
Не трудно предугадать, что составленный труд о т.н. научной морали не сможет
как либо приблизиться к возможностям,
которые открыты и используются в школьном курсе по литературе.
Скорее всего, в лучшем случае, это станет скучной лекцией для старшеклассников.
___Мой ответ:
Но это зависит от красноречия преподавателя.

Цитата:
Но вот здесь в чем сложность - если воспитание человека сделано другим предметом,
ну, или по-вашему - не сделано (иначе зачем существует тема).
То вашему т.н. научному морализму не сделать этого в одночасьи путем,
подобным взмаху волшебной палочки...
___Мой ответ:
Правильно, моральное воспитание и моральное образование должны идти паралельно,
а это будет возможно когда детей будут воспитывать морально образованные родители.
Так что, на скорые успехи рассчитывать не приходится, но с чего-то надо начинать.

Цитата:
ppps
интересная складывается ситуация.
Продолжив защищать свою позицию (о необходимости разработки курса т.н. научной морали)
Вы Владимир покуситесь на то, что школьный курс литературы не делает этого.
Тем самым явно перечеркнете то, что сами воспитаны (т.е. ваша мораль) именно на нем
(в виду отсутствия иного).
___Мой ответ:
Э - нет, я неперечёркиваю воспитание полученное через литературу.
Просто литература, многому из того чему учит, придаёт неоднозначное толкование,
что в научной дискуссии является непозволительной роскошью.
Именно поэтому научная мораль позволит устранить неоднозначность,
а значит неверность толкования тому, чему нас учит литература.
===================================

(#69) Павел

Цитата:
Я помню, что эта самая мораль воспитывается не только в школе и не только на литературе,
поэтому речь идет ! только! о некотором курсе изложенном в подобии учебника....
Само собой понятно, что предлагаемую скукотищу нигде кроме школы пропихнуть не удастся.
___Мой ответ:
Ещё как удастся, например: У заключённых, в местах не столь отдалённых много времени
для изучения научной морали. А если оттуда выпускать досрочно только тех, кто сумел
освоить мораль как научный предмет, то изучение морали заключёнными пойдёт "на ура".
================================================================

(#70)
Валерий Демидович цитирует П. Сорокина. (Человек. Цивилизация. Общество. Стр. 483)

Цитата:
Только пожалуйста не надо доходить до "Морального кодекса строителя Рая".
Мораль...это моё мнение. не может быть отдельным предметом, это и литература
(и кто мне скажет что поэзия А.С.Пушкина аморальна?!). и этика, и правописание
(а разве аккуратно писать, это не относится к морали?!),
это и история (должны же мы извлекать уроки из истории, и...уроки труда те же...
___Мой ответ:
Вот на счёт истории можно поспорить.
Как известно, историю пишут победители: Вы представляете себе,
какую историю написали бы фашисты, если бы они нас победили в 1941году.
И какие уроки из написанной ими истории извлекли бы их потомки.
А нас бы уж и не было.

Цитата:
И если кто-то хочет создать мораль без Творца...то...
«Гениальность становится разновидностью безумия,
бескорыстная жертва объясняется только комплексом неполноценности…
Выдающиеся общественные устремления – стадными инстинктами…
Святость показывается как разновидность идиотизма.
Мы настолько привыкли к этой точке зрения, что зачастую не осознаем полную деградацию,
к которой она приводит.
___Мой ответ:
"создать мораль без Творца" - отчего же? Мы действуем в рамках Его попустительства.
А как известно, минимум помощи - не мешать.
Так что, уже поэтому, я творю с Его помощью.
Бескорыстная жертва НЕ ВСЕГДА объясняется комплексом неполноценности.
Выдающиеся общественные устремления – могут быть объяснены и холодным рассчётом,
( и не всегда в негативном смысле ).
"Святость показывается как разновидность идиотизма". - Кем показывается?
По моему, Вы чего-то не доцитировали.

Цитата:
Вместо того, чтобы быть изображённым как дитя Бога,
как носитель высочайших ценностей,
которых только можно достичь в окружающем мире, то есть святым,
человек низведен до уровня органического или неорганического комплекса…».
___Мой вопрос:
"низведён" ? . Опять таки - кем ? И с какой целью?

С уважением и наилучшими пожеланиями. Владимир...

Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.
Ответить с цитированием