Показать сообщение отдельно
  (#287) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 02.07.2017, 17:41

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Вы написали много слов, но опустили главное. Гонения и убийства/ лагеря с целью убийства - разные вещи. Шла зачистка от "неправильных людей". Не эксплуатация, планомерное уничтожение. Вы ведь читали Шаламова, наверняка знаете что такое Бутовский полигон, вы знаете Вавилова. И нельзя оправдывать преступления тем, что была несправедливость веками раньше. Такие вещи нельзя забывать и оправдывать.

Как отмечают современные российские историки, одной из особенностей сталинских репрессий было то, что значительная их часть нарушала существовавшее законодательство и основной закон страны — советскую Конституцию. В частности, противоречило Конституции создание многочисленных внесудебных органов.

Извините, но совсем не хочется возобновления подобной деятельности, не хочется сфабрикованных дел, пыток и расстрелов тройками.
Видите, как Вы выкручиваетесь, вместо прямого ответа.

Давайте для начала перефразируем Ваш тезис. Вы пишите "нельзя оправдывать преступления тем, что была несправедливость веками раньше". Но давайте запишем по другому "нельзя оправдывать преступления прошлых веков репрессиями 20 века".

Вы упорно не замечаете (а точнее оправдываете) преступления против человечности, которые совершались в России (как и в любой другой стране мира) до 1917 года.

То, что Вы называете "несправедливость веками раньше", так эта самая несправедливость привела к ускоренной или ранней смерти десятков миллионов подданных РИ только в 19 веке. Эти десятки миллионов Вас ни как не волнуют, Вам их судьба безразлична, Вы их по сути насильственную ни как не хотите замечать.

Вас цепляет тяжелейшие условия в ГУЛАГе, которые приводили к реальной повышенной смертности. Но Вы упорно пытаетесь отрицать то, что в царской России такие же самые условия были нормой.

Вот простой личный пример, у меня прадед до революции работал шахтером, работал от зари до заката, без выходных и отпусков. По сути он десятилетиями не видел солнечного света, в результате стал инвалидом и умер в расцвете сил. Эти условия труда в начале 20 века были реальностью, и они ни чем не лучше условий труда в ГУЛАГе, а может быть даже хуже.

Я от своих родителей слышал пересказ рассказа некоторых друзей их родителей (моих бабушек/дедушек), которые были в ГУЛАГе и прямо говорили, что до революции было точно также, хотя формально ГУЛАГа не было.

Какая принципиальная разница между внесудебным расстрелом по решению тройки от внесудебных решений дворянами, приводящих к гибели их крепостных? Люди умирали и в первом, и во втором случае, и никаких судебных решений не было ни в первом, ни во втором случае. Методы ведь идентичные. Царские власти уполномочивали (еще со времен князей) дворян на внесудебное правосудие, а большевицкое руководство уполномочивало "тройки". Методы одни и те же. Но Вы выборочно называете преступлением только действия большевиков, а аналогичные действия дореволюционного времени отказываетесь называть преступлениями.

Вот Вы упомянули советскую сталинскую конституцию. Но ведь в дореволюционной России декларировалась жизнь государства по Евангелию. То, что дореволюционная Россия называлась православной державой, что ее руководитель назывался православным монархом, что официальной идеологией было Православие, но это ни как не помешало высшей элите терроризировать свое собственное население, совершать насилия и жесткую эксплуатацию, приводящую к вполне реальным смертям или инвалидности. Ведь все это осуждено Евангелием, но никто этого упорно не замечал, и все эти преступники без каких-то сложностей исповедывались и причащались, получали справки и продолжали свою службу систематически совершая преступления.

Если отбросить идеологический фанатизм, если трезво и без эмоций посмотреть на факты, на статистику, то будет видно, что большинство насильственных методов, используемых большевиками имело прямые корни в дореволюционной практике. На словах большевики себя позиционировали, как противоположность царизму, но по факту они как только получили власть, то многое тупо переняли, только назвали другими словами.
Ответить с цитированием