Показать сообщение отдельно
  (#236) Старый
Евгений Горчагов Евгений Горчагов вне форума
участник
 
Аватар для Евгений Горчагов
 
Сообщений: 1,064
Регистрация: 09.11.2013
По умолчанию 10.01.2016, 18:18

Цитата:
Сообщение от Маргарита4 Посмотреть сообщение
Частно слышу от православных, что мы уже все безгрешные, так как Иисус Христос взял все наши грехи на себя. Разве это правда? Получаеся, что если мы уже без греха, то значит святые? Такого же быть не может. Значит , я чего-то не допонимаю.
Объясните, пожалуйста, кто знает?
обратите внимание,
на русском не совсем точный перевод (только отражает смысл),
но все же "берущий на Себя грехи наши"
а не "взявший на Себя грехи наши"

(Ин 1:29) …Агнец Божий, …берет*(~прибирает) на Себя(~собой) грех мира*
* αἴρω – берет, снимает, выносит (как удаляет-очищает)
* грех мира - в ед.числе! т.е. грешный образ жизни или "первородный грех"

Что касается святости, она бывает разная,
например, превосходная степень святости звучит так"свят как свят Отец Небесный"
а бывают и грешники мелькнувшие на небосклоне славы, "прославив Отца" делом, каких много среди обычной рутины.

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Странно, что слышите это именно от православных.
Такое утверждение (в безусловной форме) характерно для протестантских сообществ.
Если по сути - то утверждение о том, что Христос искупил на Кресте ВСЕ наши грехи - верно. Распятием и Воскресением Господь дает каждому человеку дар спасения. Но дар не навязывается силой - а значит, мы должны этот дар ПРИНЯТЬ - своей верой, своим желанием любить Бога и ближнего, исполнять Его заповеди. Если будем лениться и злиться - то дара спасения не воспримем.
это так,
но не все могут осилить эту фразу и понять о чем конкретно речь.

проще сказать то же по смыслу, но иначе выразить, так:

(1Ин.2:2) Он есть умилостивление* за грехи наши*,
и не только за наши*, но и за грехи всего мира.
* хиласмос (греч.)- удовлетворить требование/искупить
* наши – Иоанн писал иудейским диаспорам иудейскими понятиями (язычникам писал Павел)

Иисус-Искупитель, но как милость, а не жертва.
жертва - иудейское понимание искупления
милость - христианское понимание искупления

Иисус не платил за грехи наши, но умилостивил Отца дать нам аванс "безгрешности".

Цитата:
Сообщение от пономарь Иаков Посмотреть сообщение
а почему нельзя сделать просто собеседование перед крещением? у нас на приходе проходит около двух часов, там лаконично рассказывают основные понятия о православии, катехизис,смысл крещения...
Сравните с крещением в католичестве.
Если сегодня, в январе, грешник придет в католический храм и попросит священника крестить его, при этом он прочтет наизусть Символ Веры, все молитвы и догматы, то его не пригласят к крещению потому, что священник не может за одну встречу понять человека. Человек должен будет дождаться сентября и ходить в группы просвещения полтора года. В группах, кроме просветителя, будет еще сестра монахиня, оба с высшим образованием и степенью доктора, например, филологических наук. Сестра чутко отслеживает духовное состояние катахумена, вовлекает его в духовную жизнь. Даже по истечении полутора годового цикла занятий катахумен не будет крещен, если не проявит желания. Однако если человек осилил ожидания цикла занятий и так долго посещал их – это уже могло бы говорить о сильном желании, но все же еще нужна оценка священника.

В РПЦ священник оставляет вопрос "искреннего желания креститься" на откуп самому крещаемому, а в РКЦ ответственность выявить желание крещеемого лежит на священнике. При чем речь не просто об оценке души, а о долгой работе, пока желание не появится.
Ответить с цитированием