Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Общество > Общество вокруг нас и мы в обществе
Перезагрузить страницу Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 21.03.2010, 02:21

Источник: Известия

В России развернута масштабная кампания в защиту наших детей от зарубежных усыновителей. Толчком для этого стало громкое дело американки Ирмы Павлис. Она сильно избила приемного сына из России, который умер от побоев. Павлис получила за это 12 лет. Нам показалось, что это очень мало. Дело Ирмы Павлис стало поводом для ужесточения законодательства, регламентирующего усыновление российских детей иностранцами. Всего за последние 10 лет за рубежом от рук приемных родителей погибли 13 бывших российских детдомовцев. Нам показалось, что это много. А на днях заместитель генпрокурора Сергей Фридинский сообщил нам, что в России за 5 лет совершены 1080 убийств и 21 покушение на убийство детей. Из них 1086 преступлений совершено их родными родителями. Внушительная часть убитых в России детей - это новорожденные младенцы. Максимальное наказание за это преступление по новому Уголовному кодексу, принятому в 1996 году, всего 5 лет. "Известия" публикуют историю о том, как две российские Ирмы Павлис из Республики Марий Эл за убийство своих детей получили условные сроки. В строгом соответствии с законом. И это не исключение, это правило. Наберите в интернет-поисковике "Россия - ребенок - мусорный бак". Мало не покажется.

"...нанесла своему ребенку не менее 10 ударов ножом"

Приговор 19-летней Галине Сидоровой, жительнице райцентра Куженер, заставляет вспомнить хроники Нюрнбергского процесса:

"Сидорова Галина Юрьевна, 1986 года рождения, обвиняется в совершении убийства своего новорожденного ребенка сразу же после родов при следующих обстоятельствах. 6 апреля 2005 года около 6 часов в своей квартире, сидя на унитазе, Сидорова Г.Ю. родила доношенного, зрелого, живорожденного, жизнеспособного ребенка. Сразу же после родов в туалете своей квартиры умышленно, с целью убийства, нанесла новорожденной удар по голове неустановленным тупым твердым предметом, чем причинила своей дочери ушиб головного мозга. В дальнейшем Сидорова Г.Ю. с целью проверки признаков жизни новорожденной девочки нанесла не менее 10 ударов ножом по телу, рассчитывая, что на болевой раздражитель ребенок среагирует криком или движением. Своими действиями причинила новорожденной 10 колото-резаных ран грудной клетки, брюшной стенки, области тазового пояса, правого бедра... Продолжая свой преступный умысел, Сидорова Г.Ю., завернув еще живого ребенка, который после родов прожил около 15-30 минут, в половую тряпку, положила его в мусорное ведро и вынесла на улицу, где в тот момент температура воздуха составляла плюс 2,3 градуса по Цельсию, после чего выбросила в мусорный бак, заведомо зная и рассчитывая, что при указанной выше температуре воздуха смерть ребенка наступит от переохлаждения... Сидорова Г.Ю. осознавала общественную опасность своих действий, предвидела возможное наступление смерти потерпевшей и желала этого".

Из протокола допроса обвиняемой:

"Примерно 7 августа 2004 года Сидорова Г.Ю. забеременела. На учет в женской консультации она не вставала, за медицинской помощью не обращалась, поскольку этот ребенок не был для нее желанным... 6 апреля 2005 года около 5 часов утра ей захотелось в туалет, там у нее отошли воды. Во время родов Сидорова Г.Ю. решила, что обязательно избавится от ребенка. При этом она заметила в мусорном ведре в туалете тряпку серого цвета, в которую решила завернуть ребенка, а затем вынести и выбросить его в мусорный бак. Во время родов она не кричала. К тому, что ребенок умрет на улице от переохлаждения, она относилась безразлично".

Из показаний матери обвиняемой - Сидоровой Валентины Васильевны. Она проходит по делу как потерпевшая. По закону, если убитый - ребенок, то его представителем в суде назначают кого-то из родственников. Посмертно. От лица ребенка его бабушка просила снисхождения для матери-убийцы. Говорила, что она больше так не будет.

Цитата:
"6 апреля 2005 года около 7 часов 15 минут Сидорова В.В. поливала цветы на окне в зале и заметила, что из мусорного контейнера, расположенного напротив их подъезда, собака вытащила что-то похожее на поросенка, на стенках контейнера она также заметила кровь. Около 9 часов она и дочь пошли на улицу и, проходя мимо подъезда № 5, она заметила труп новорожденной девочки с последом и пуповиной. О том, что ее дочь является беременной, она не предполагала, но когда в январе 2005 года они с ней вместе мылись в бане, она видела, что у дочери был большой живот. На ее вопросы о беременности дочь отвечала, что просто последнее время сильно полнеет".
До прибытия милиции бабушка убитого ребенка боялась к нему приблизиться. Рядом с трупом сидела большая собака. Она разогнала мелких шавок, которые хотели его сожрать, и охраняла мертвого ребенка, никого к нему не подпуская. Участковому пришлось отгонять ее струей воды из шланга.

"Слез в ее глазах я ни разу не видел"


- Именно мать обвиняемой и заявила в милицию о том, что во дворе обнаружен труп младенца, - рассказал мне куженерский участковый Алексей Кузминых. - Когда выяснилось, что это скорее всего труп ее внучки, она была в столбняке.

- А почему вы решили, что это именно ребенок Сидоровой?

- На лестничной площадке их квартиры были следы крови. Кроме того, соседка недавно заметила, что Галя была беременной.

- Как же мама не заметила?

- Не знаю. В принципе Галя действительно полноватая девушка, и ее беременность в глаза не бросается. Но, конечно, в то, что мать не знала о беременности своей дочери, верится с трудом. Скажем так: процессуально это не доказано. Но тот факт, что мертвый ребенок - это ребенок Гали Сидоровой, подтвердили все экспертизы. На судебном процессе она полностью признала свою вину и раскаялась.

7 июля суд приговорил Галину Сидорову... к 2 годам условно с испытательным сроком 1 год. Под словом "приговор" в этом приговоре написано: "Именем Российской Федерации".

Корреспондентам "Известий" найти Галю в Куженере не удалось. Нашли только ее тетю. По словам тети, Галя уехала вместе с родителями в Казань поступать в университет. Галя, говорит тетя, девочка хорошая, умная и послушная. Этим летом она окончила Марийский аграрный колледж и решила продолжить образование. Чтобы оплатить обучение, родители продали дом в деревне, но ничего - еще один дом остался с конюшней и квартира. Учеба - дело хорошее.

- Как она хоть себя вела на процессе? - спрашиваю у прокурора района Александра Черноносова. - Действительно раскаялась?

- Вряд ли. По крайней мере, слез в ее глазах я ни разу не видел.

Месяцем раньше в соседнем Советском районе все той же Республики Марий Эл суд вынес за аналогичное преступление приговор Ивановой Ольге Николаевне. Более строгий. 3 года условно с испытательным сроком 3 года.

С Ивановой все проще. В свои 27 лет она уже родила двоих детей, оставила их первому сожителю, потом жила с другим, третьим, четвертым. Сейчас ведет разгульный образ жизни, злоупотребляет алкоголем. Ни по одному из возможных адресов пребывания нам обнаружить ее не удалось. Ее и судебные приставы-то в день суда еле разыскали.

Цитата:
"В ноябре 2004 года около 23 часов Иванова О.Н., находясь у себя в квартире, умышленно с целью принудительного вызова родов и последующего причинения смерти новорожденному ребенку ввела себе внутримышечно укол медицинского препарата окситоцина. Роды происходили в ванной, наполненной водой, которую обвиняемая слила из батареи отопления. После рождения ребенка мужского пола Иванова О.Н., осознавая, что ребенок рожден живым, желая наступления его смерти, положила последнего в ванну, наполненную водой, перекрыв тем самым для новорожденного ребенка доступ кислорода и причинив ему смерть. Затем она перерезала пуповину, завязала ее веревкой, завернула ребенка в рубашку и вынесла на балкон. Там она продержала ребенка около 6 дней. Затем забрала его с балкона и выбросила на улице в мусорный контейнер. Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, труп младенца мужского пола является живорожденным, жизнеспособным, сроком внутриутробного развития 9 лунных месяцев. После рождения младенец прожил несколько минут".
- Меня поразило то, что на суде она была спокойна, как удав, - рассказала нам журналистка местной газеты "Вестник района" Вера Кабирова, которая присутствовала в зале суда. - Единственное, что ее выводило из себя, - это мое присутствие. Она то и дело впадала в истерику и требовала, чтобы я покинула зал.

- Сначала Иванова стояла на том, что ребенок захлебнулся случайно, - рассказывает старший помощник прокурора Советского района Сергей Бирюков. - Но потом она полностью признала свою вину. Мы посчитали приговор справедливым и не стали его опротестовывать.

- Вы действительно так считаете?

- Да, действительно.

В неофициальных беседах работники прокуратуры признаются, что просто не успели опротестовать приговор. Засуетились и пропустили сроки. А вот прокурор Черноносов из Куженерского района успел.

- Мы будем добиваться для Сидоровой реального срока, - сказал мне Черноносов. - Но даже в случае нашей полной победы ей светит всего 3 года 4 месяца.

- Как так?

- А вот так. Дело Сидоровой рассматривалось в особом порядке - без проведения судебного разбирательства. Это новая норма УПК, своего рода "сделка с правосудием". Сидорова полностью признала свою вину и активно сотрудничала со следствием. В этом случае она может получить срок не более двух третей от максимального. А максимальный срок за убийство матери своего новорожденного ребенка - 5 лет.

- Сколько?!

Вместо ответа Черноносов открыл передо мной Уголовный кодекс. Преступление средней тяжести

Более подробно на эту тему высказался старший помощник прокурора республики Евгений Маслов. Он возглавляет группу по надзору за исполнением законов о несовершеннолетних и молодежи.

- В старом Уголовном кодексе убийство матерью новорожденного ребенка трактовалось как обычное убийство, - рассказывает Евгений. - И каралось сроком от 6 до 15 лет. В 1996 году был принят новый УК, в котором для такого преступления нашлась отдельная статья - 106-я. По ней предусмотрено максимальное наказание до 5 лет, а нижнего предела вообще не установлено. С тех пор убийство матерью новорожденного ребенка считается преступлением средней тяжести. Я не знаю ни одного приговора по этой статье, в котором бы роженице-убийце дали бы реальный срок.

- Назовите еще какие-нибудь преступления средней тяжести. Так, для сравнения.

- Ну, например, кража, совершенная по предварительному сговору. Или хулиганство. Или незаконное ношение оружия и боеприпасов. Если у вас в кармане милиционер найдет патрон, то вам грозит до 4 лет лишения свободы.

- Получается, что носить в кармане патрон и убить собственного новорожденного ребенка - это примерно одно и то же.

- Мне тоже непонятна логика законодателей в этом вопросе. Но мы прокуратура, и мы вынуждены опираться на действующее законодательство. Каким бы оно ни было.

"Заложила цыганам своего трехлетнего сына за пару граммов героина"


Цитата:
"Одна моя очень хорошая школьная подруга, находясь на "кумаре", закладывала цыганам своего трехлетнего сына за пару граммов героина. А уколовшись, забывала о том, что должна деньги за ребенка. Через неделю ей кто-нибудь из ее знакомых (обычно это были друзья ее бывшего мужа, который сидел), узнав о малыше, выкупал его, приезжал домой к матери, бил ей морду, возвращал ей ребенка и грозился тем, что отпишет мужу на зону, он вернется и ее заколбасит. Но через несколько дней мать снова ехала закладывать своего сына цыганам. Кончилась эта история тем, что в возрасте 4 лет Денис погиб мучительной смертью - по недосмотру матери ушел в лес и там потерялся. Он был найден через два месяца. Экспертиза показала, что его загрызли или лесные звери, или собаки. Отец этого ребенка, узнав о случившемся, повесился в тюрьме. А мать, вновь находясь на "кумаре", взяла подаренный ей для похорон сына детский костюмчик и вновь поехала к любимым цыганам".
Это из воспоминаний бывшей наркоманки. Написано в одном из российских реабилитационных центров. А теперь присядьте. По действующему российскому законодательству все вышеописанное является преступлением даже не средней, а небольшой тяжести.

- Статья 156 ("Неисполнение обязанности по воспитанию несовершеннолетнего"), - вздыхает Евгений Маслов. - Кроме прочих по этой статье проходят дела о гибели детей в результате неисполнения родителями своих обязанностей. Например, когда мать с отцом уходят в запой, и ребенок умирает от голода. Или когда мать сознательно уморила своего ребенка голодом, а потом сказала, что нечаянно забыла его покормить. Доказать злой умысел в таких делах практически невозможно. В итоге родители получают за такие преступления от 180 часов обязательных работ до ограничения свободы до 3 лет. Заметьте, не лишения, а ограничения. То есть опять-таки речь идет об условном наказании. Число преступлений по 156-й статье растет постоянно. В целом по России за прошлый год по ней было возбуждено 3603 уголовных дела. Не сел никто.

- Интересно, а сколько дают за убийство животного. Собаки, например, или черепашки?

- Статья 245. Если это убийство совершено группой лиц по предварительному сговору и из хулиганских побуждений, то максимальный срок - два года. И уже не ограничения, а лишения свободы. То есть реальный срок. Это закон, мы обязаны его выполнять.

"Этих детей, еще когда они были семенем, уже убивали алкоголем"

Самый страшный кабинет в больнице Советского района - это кабинет № 5. Здесь содержатся брошенные родителями дети. В год через этот кабинет проходят минимум 6 младенцев. Потом они направляются в дома ребенка. Это только в одном районе с населением около 20 тысяч. Всего же в России только за прошлый год 166 тысяч детей были признаны нуждающимися в помощи государства. 86,5 тысячи из них были возвращены в прежние, тяжелые для них условия жизни.

Когда мы пришли в этот кабинет, в нем были заняты две кроватки. Одного ребенка зовут Антон Коновалов. Его мать Светлана - алкоголичка, во время беременности болела сифилисом. Ребенку он, слава богу, по наследству не передался. Но полноценным Антон уже никогда не будет. Диагноз - внутриутробный алкогольный синдром. В свои 9 месяцев он еще даже сидеть не умеет и держать головку начал лишь пару недель назад. Второго ребенка зовут Иман Гасанов. Его мать, Кирджани-кызы, в психушке. Она повредилась умом после того, как ее муж, Салман-оглы, ее бросил и уехал в Азербайджан.

- Эти родители еще зайчики по сравнению с Чумаковой или Рублевой, - говорит заведующая детским отделением Эльвира Соколова. - Они своих детей из этой палаты забирают регулярно раз в месяц - перед получением детских пособий. 140 рублей. Только этих малышей в порядок приведешь, они за 2-3 дня возвращают их в прежнее состояние.

- Американцы, когда усыновляют этих детей, просто не представляют, какой крест они на себя взваливают, - вздыхает заместитель главы района по социальным вопросам Галина Инчина. - Они не понимают, что этих детей, еще когда они были семенем, уже убивали алкоголем. Потом их убивали тем же алкоголем или наркотиками в утробе матери. Потом они жили на правах таракана в доме своих родителей. Вы когда-нибудь видели, как пьяная мать лежит на вонючем лежаке, а два ребенка дерутся из-за сиськи, в которой все равно ничего нет? Я видела и похуже этого. Такие дети вырастают неуправляемыми, с ними невероятно трудно. Я не оправдываю Ирму Павлис, я просто считаю, что вместе с ней судить нужно себя. Когда наши дети попадают за границу, в них остается жизни всего ничего. А если их убивают усыновители - это просто срабатывает та матрица, которая заложена здесь, в России, нами заложена. Поэтому, когда я слышу весь этот шум на тему "не дадим американским садистам наших детей", мне кажется, что люди просто бредят.

P.S. Напоследок немного информации с ленты новостей. Пока готовился этот материал, в городе Перми на помойке обнаружен еще один труп ребенка. В городе Кич-Городец Вологодской области отец задушил своего 4-месячного сына, чтобы он не плакал. В селе Ельцовка Алтайского края бабушка по пьяни зарубила топором своего грудного внука, решив, что изгоняет из него дьявола. В селе Итанца Республики Бурятия отец сжег своего 14-месячного сына в печи. В Казани обнаружен очередной ребенок-маугли. Это только за две недели. Будем продолжать?

"Женщина после родов не в полной мере контролирует свои действия"


Виктор Похмелкин, депутат Госдумы, член комитета по конституционному законодательству и государственному строительству:

Для нас, разработчиков УК, заключения психиатров и психологов о том, что женщина после родов находится в состоянии психического расстройства и не в полной мере контролирует свои действия, послужили основанием считать это смягчающим обстоятельством. Все эти факты убийств безусловно ужасны. Но квалификация преступления может быть сделана только на основании заключения медиков. Они оценивают степень стрессового состояния женщины.

Следует обратить внимание, что речь идет об убийстве, совершенном женщиной сразу после родов. Статья 106 УК ограничивает данное преступление небольшим промежутком времени, который подлежит определению в каждом конкретном случае. Если женщина убивает ребенка по истечении месяца или полугода после родов, то тогда это квалифицируется как убийство с отягчающими обстоятельствами, а это статья 105 УК.

В законодательствах многих стран убийство женщиной своего новорожденного ребенка считается убийством со смягчающими обстоятельствами. Исходя из общегуманных соображений, нельзя наказывать в одинаковой мере человека, который в здравом уме и твердой памяти совершает убийство, и человека, находящегося в состоянии так называемой ограниченной вменяемости, когда у него сужена сфера контроля над своими действиями. Кстати, в нашей рабочей группе Госдумы не было разногласий, мы единодушно решили, что женщины, совершившие убийство новорожденного, заслуживают смягчения наказания.

Максим Котков, психолог

- Не надо забывать, что во время беременности у женщин происходит достаточно серьезное изменение гормонального фона - женщина ходит как бы сама не своя. Немаловажен и социальный фактор - место этих женщин в обществе, их материальное положение, взгляды на будущее. Сейчас появился такой тип - "люди, лишенные будущего", среди молодых мам их очень много. Роды - это физиологический стресс, а когда человек находится в состоянии стресса, на физиологическом и биохимическом уровне в его мозгу отключаются все высшие функции. Мозг как бы переходит на режим экономии - остается только, как говорят психологи, контур биовыживания. Этот контур очень древний, он достался нам еще от рептилий. А там главенствовали два понятия - убегать и спастись или убить и съесть. Все побочные задачи, все другие эмоции практически отключаются.

Дмитрий СОКОЛОВ-МИТРИЧ, Сергей КАПТИЛКИН (фото)
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Арина А Арина А вне форума
участник
 
Аватар для Арина А
 
Сообщений: 741
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 21.03.2010, 17:22

Ой. Не знаю. Я не медик и не психолог. Но мне всегда казалось, что у женщины есть материнский инстинкт, который заставляет охранять и заботиться о потомстве. Также как заботиться о своем потомстве и кошка, и собака, и волчица. Если этого инстинкта нет, то это какая-то психичская аномалия.


[I]Сила всякой лжи состоит в бессилии истины и сила зла в бессилии добра. Бессилие же истины заключается в нас, в нашей непоследовательности: не проводя истину до конца, мы её ограничиваем, а предел истины есть простор для лжи.
В.С. Соловьев.[/I]
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
баба Ната баба Ната вне форума
участник
 
Аватар для баба Ната
 
Сообщений: 821
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Киев
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 22.03.2010, 00:51

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
- Не надо забывать, что во время беременности у женщин происходит достаточно серьезное изменение гормонального фона - женщина ходит как бы сама не своя. Немаловажен и социальный фактор - место этих женщин в обществе, их материальное положение, взгляды на будущее. Сейчас появился такой тип - "люди, лишенные будущего", среди молодых мам их очень много. Роды - это физиологический стресс, а когда человек находится в состоянии стресса, на физиологическом и биохимическом уровне в его мозгу отключаются все высшие функции. Мозг как бы переходит на режим экономии - остается только, как говорят психологи, контур биовыживания. Этот контур очень древний, он достался нам еще от рептилий. А там главенствовали два понятия - убегать и спастись или убить и съесть. Все побочные задачи, все другие эмоции практически отключаются.

Даже не предполагала, что такая ахинея гуляет в мозгах наших психологов. Не видела ни одной беременной и роженицы с такими "стандартными" признаками. Беременные, как рептилии... За такие мысли на Руси прибили бы, наверное.
И как можно эту чушь использовать, как смягчающее обстоятельство. Если бы так было, то в роддомах новорожденных прятали бы куда-нибудь на несколько дней, а беременных женщин вообще в психушку помещали на 9 месяцев Надо-же... "Сама не своя". Во, ведь, а?...

Во всех таких убийствах всё продумано заранее, хладнокровно и безжалостно. Это, простите, отягчающее....
Эмоциональные срывы у беременных и послеродовая депрессия выдумки? Ну-ну. Лично я, будучи замужем за любимым мужем, не имея особых проблем, связанных с необходимостью зарабатывать деньги, с жильем, немалую часть своей первой желанной беременности прорыдала от жалости к себе. Причащалась я при этом регулярно. А представьте теперь, в каком состоянии может быть женщина, если она одна, с нежеланным ребенком, и вне церкви.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
_Татьяна_ _Татьяна_ вне форума
участник
 
Аватар для _Татьяна_
 
Сообщений: 12
Регистрация: 21.03.2010
Адрес: Барнаул
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 22.03.2010, 06:04

Цитата:
Сообщение от Арина А Посмотреть сообщение
Также как заботиться о своем потомстве и кошка, и собака, и волчица. Если этого инстинкта нет, то это какая-то психичская аномалия.
Про волчиц и собак не знаю, но кошки едят своих новорожденных котят, причем обычно коты, так что это вполне нормальный инстинкт животного.

Нет это не психическая аномалия - это просто духовная несвобода, причем не только на сознательном уровне, но и на физиологическом.

Немного поясню: может кто смотрел нашумевший фильм Аватар, вот некоторые опустившиеся люди что-то вроде аватаров, которыми легко управляют на время злые сущности. Отсюда у человека и состояние аффекта: ничего не помню, ничего не видел, не брал, никого не трогал.....
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 22.03.2010, 13:50

Правильно. Сажать этих негодяек надолко! А еще лучше - казнить на площади. Четвертованием. Какие там еще ништяки есть для добропорядочных граждан? А! Показывать казнь по телевизору в прайм-тайм. Чтобы не в ночное время, когда реклама пива разрешена.

Да, совсем забыл. Перед казнью опрашивать всех знакомых, соседок и прочих участников процесса на предмет их оценки покаяния осужденной. И если, как написано в несомненно замечательном и строго выдержанном в христианском духе начальном посте темы Меня поразило то, что на суде она была спокойна, как удав, - рассказала нам журналистка местной газеты "Вестник района" Вера Кабирова, которая присутствовала в зале суда. - казнить с особой жестокостью.
А Верам Кабировым объявлять благодарность за то, что они молодцы. Ну, или самим давать попробовать что-нибудь отрезать.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 22.03.2010, 15:49

А мне почему-то кажется, что лучше быть милосердными. И не вопить "распини его, распни". Тем более в тех ситуациях, когда никто нас судьями не назначал.

А учитывая, что мы все грешные и единственно, почему сами не убиваем - потому, что Бог удерживает, должно быть еще некое чувство круговой поруки. Вобщем, то же милосердие к такому же грешнику, как и ты.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Арина А Арина А вне форума
участник
 
Аватар для Арина А
 
Сообщений: 741
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 22.03.2010, 17:57

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
Показывать казнь по телевизору в прайм-тайм. Чтобы не в ночное время, когда реклама пива разрешена.
казнить с особой жестокостью.
Нет Вячеслав, казнить прилюдно, притом с особой жестокостью - не выход. Жестокость воспитывает жестокость. Давать лет 25 - другое дело.


[I]Сила всякой лжи состоит в бессилии истины и сила зла в бессилии добра. Бессилие же истины заключается в нас, в нашей непоследовательности: не проводя истину до конца, мы её ограничиваем, а предел истины есть простор для лжи.
В.С. Соловьев.[/I]
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 22.03.2010, 18:18

Цитата:
Нет Вячеслав, казнить прилюдно, притом с особой жестокостью - не выход. Жестокость воспитывает жестокость. Давать лет 25 - другое дело.
Думаю, что Вячеслав пошутил. Как показывает китайская практика - особо жестокие и прилюдные наказания не ведут ко всеобщему исправлению.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 22.03.2010, 22:08

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Думаю, что Вячеслав пошутил. Как показывает китайская практика - особо жестокие и прилюдные наказания не ведут ко всеобщему исправлению.
Зато добропорядочные граждане сколько удовольствия получают! :yahoo:
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 23.03.2010, 00:00

разные бывают ситуации... я достоверно знаю случай, когда женщину после родов положили в психиатрическую больницу - именно с последродовым психозом, так, кажется, это называется. Там психическое отклонение было налицо, хотя никто не пострадал. Просто вовремя приняли меры, может быть...

Наверное, бывает и другое. если же мамаша и не хотела ребенка, и всю беременность пыталась всяко от плода избавиться, да не вышло, то и к рожденному, наверное, может отнестись просто как к помехе для своей жизни. Хотя представить это не могу и близко.

В любом случае, в таких действительно чудовищных случаях обязательно нужна самая тщательная и объективная медэкспертиза.
Только вот на деле - бывает ли она?.. и бывает ли она достаточно качественной?.. боюсь, что далеко не всегда.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 23.03.2010, 00:08

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Вообще-то, ирония тут не уместна совсем.
Единственно, что здесь уместно - ирония. Так как, отвечая злом на зло, Вы работаете на одно и то же существо. Ему приятна и мать, убивающая свое дитя и Вы, негодующая по этому поводу и желающая этой матери как можно более сурового наказания.

А всепрощение - оно всегда уместно. Христос же всех простил - даже эту мать.
Люди Бога убивают - почему они должны перед младенцами останавливаться?

Цитата:
Т.к. женщины это делают осознанно, обдуманно, спокойно, безжалостно, без раскаяния.
Ну и - продолжим иронизировать! :yahoo:
Потому что как это здорово, что на свете есть корреспонденты газет "Вестник района", которые не только способны на тонкий анализ внутреннего мира грешника, но и готовы донести результаты этого анализа до ожидающей их с нетерпением публики.

Успокойтесь, Наталичка, не Вам судить этих женщин и выносить им приговор - и Слава Богу. Лучше поблагодарите Бога, что без Вас обойдутся.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 23.03.2010, 00:19

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
В любом случае, в таких действительно чудовищных случаях обязательно нужна самая тщательная и объективная медэкспертиза.
Только вот на деле - бывает ли она?.. и бывает ли она достаточно качественной?.. боюсь, что далеко не всегда.
Еще один вариант типичного развития мысли.

Девушки - вот зачем оно Вам? Вы никогда лично не общались с этими людьми, не смотрели им в глаза, не присутствовали на этих процессах, где подробно, шаг за шагом, описывается все, как оно было. Все, что вы знаете - это то, что сказала корреспондент газеты "Вестник района" Вера Кабирова и выдержки из материалов дела.
Но поверьте, Вера Кабирова тоже ничего в этом всем не поняла. Какой-нибудь конвойный - больше нее понял. Потому что для того, чтобы это все нормально вопринять - нужен опыт. И не дай Бог вам этот опыт иметь.
Судить же на основании эмоций - не менее чудовищно, чем убивать. На эмоциях евреи приняли проклятие своему племени, об этом не надо забывать христианам.

Насчет экспертизы - ну вот что может заставить сомневаться в ее качестве? Сколько экспертиз Вы, Марина, наблюдали? Сколько из них было отменено из-за необъективности? Сколько раз мнение отменяющего экспертизу доктора совпало с Вашим? Какие критерии у Вас судить об этой самой объективности?
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 23.03.2010, 00:40

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
Вы никогда лично не общались с этими людьми, не смотрели им в глаза, не присутствовали на этих процессах, где подробно, шаг за шагом, описывается все, как оно было. Все, что вы знаете - это то, что сказала корреспондент газеты "Вестник района" Вера Кабирова и выдержки из материалов дела.
Но поверьте, Вера Кабирова тоже ничего в этом всем не поняла. Какой-нибудь конвойный - больше нее понял. Потому что для того, чтобы это все нормально вопринять - нужен опыт. И не дай Бог вам этот опыт иметь.
Вячеслав, если Вы знаете об этом больше и не понаслышке, если Вы здесь все понимаете, - расскажите нам вместо того, чтобы просто утверждать "вы ничего не поняли - и поэтому молчите". Если чье-то мнение здесь Вам представляется неправильным, расскажите, как, по-Вашему, правильно. И почему. Что же так-то всех утюжить?

Насчет экспертиз - Вы правы, я не видела вообще ни одной подобной и не могу судить на основании достоверных фактов. Однако знаю и о случаях неправильных диагнозов и патанатомзаключений, поэтому и предположила, что и с экспертизами может быть, увы, примерно такой же расклад. Буду просто счастлива ошибиться в этом.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 23.03.2010, 01:11

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Вячеслав, если Вы знаете об этом больше и не понаслышке, если Вы здесь все понимаете, - расскажите нам вместо того, чтобы просто утверждать "вы ничего не поняли - и поэтому молчите".
Я не знаю ничего особенного, просто исхожу из Заповедей Божиих и некоторого понимания, что в мире все не так просто, как кажется.

Цитата:
Если чье-то мнение здесь Вам представляется неправильным, расскажите, как, по-Вашему, правильно. И почему.
Правильно - никого не осуждать, тем более - заочно. По Евангелию.

Цитата:
Насчет экспертиз - Вы правы, я не видела вообще ни одной подобной и не могу судить на основании достоверных фактов. Однако знаю и о случаях неправильных диагнозов и патанатомзаключений, поэтому и предположила, что и с экспертизами может быть, увы, примерно такой же расклад. Буду просто счастлива ошибиться в этом.
На Свете все может быть. И именно это, ИМХО, должно удерживать от суждений.

Цитата:
Что же так-то всех утюжить?
Извините. Я не Святой и при этом прекрасно знаю как работают такие клише как "корреспондент районной газеты рассказала" и "Бывает ли объективность на свете или все жулики, воры и негодяи".

Вообще, я считаю самой большой низостью как осуществляется правосудие в Америке. Там все чинно-благородно, по протестантски. Преступнику объявляют о том, что просьба о помиловании отклонена рано утром. Казнь - поздно ночью. Это все входит в "наказание". Ему выполняют его просьбу - покурить или обед какой-нибудь. Потом в течение дня к нему заходят и бреют макушку. Это тоже входит в наказание. Ближе к ночи собирается публика, в том числе родственники жертвы, которая чинно рассаживается на отведенные места за стеклом.
Вобщем - сплошное благочестие.

Вот некоторые высказывания типа звучащих в этой теме - сродни этому благочестию. Думаю, вообще православным не стоит поднимать тему суда над кем-то. Мы-то знаем, что настоящий Суд и настоящее наказание дает Бог. Так почему мы живем так, как будто этого недостаточно? Зачем мы Бога "подстраховываем"?
Слава Богу, есть у нас в стране и суд, и судьи и законодатели - разберутся. Все эти нормы и сроки - они же не на коленке нарисованы. Они все - ПРОДУМАННЫ! За каждой статьей, за каждой квалификацией - огромный опыт и практика, выстраданная даже не одним столетием. А уж в СССР позднего периода - вообще шедевр был уголовная юриспруденция! И превращать это в американское удовлетворение низменнейших мстительных инстинктов - очень тяжкий грех. То, что этим занимаются Православные - очень нас дискридитирует. Мы должны миру показывать разум и милосердие, а не участвовать в кровавых оргиях.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 23.03.2010, 01:43

Цитата:
Вот некоторые высказывания типа звучащих в этой теме - сродни этому благочестию. Думаю, вообще православным не стоит поднимать тему суда над кем-то. Мы-то знаем, что настоящий Суд и настоящее наказание дает Бог. Так почему мы живем так, как будто этого недостаточно? Зачем мы Бога "подстраховываем"?
Совершенно согласна с тем, что и бессмысленно, и дерзко, и, наконец, просто страшно человеку предвосхищать или похищать Суд Божий над другим человеком. Совершенно согласна и с тем, что суд не должен быть местью, и казнь или наказание не должны быть средством морального удовлетворения пострадавшей стороны. Согласна, - это чудовищно.

Но ведь крайность и то, если человек устраняется от осуждения греха (а не грешника). В обсуждаемом случае совершено преступление - убийство ребенка матерью. Если это преступление совершено невменяемым человеком, это одно (болезнь); если это совершил человек психически вменяемый - то совсем другое (грех). Если вот как раз "другое", то встает вопрос - как общество (условно говоря) должно реагировать на случившееся, как оно должно поступить с матерью-убийцей? В идеале действия общества, наверное, должны быть такими: точно доказать, законно судить и точно исполнить приговор. А что происходит в реальности? Разве нет и не было ошибок на каждом этапе? разве нет и не было злоупотреблений?

я совсем не хотела бы кликушествовать и вопиять "Бывает ли объективность на свете или все жулики, воры и негодяи" (с). Однако считать, что мы живем в идеальном мире или же, зная о неидеальности мира, просто помалкивать, не называя зло - злом, - это, по-моему, тоже совсем не христианская позиция.
Хотя с тем, что журналистский шабаш, беспредел, нахрапистость и невежество при освещении и обсуждении событий бывают просто вопиющими, - согласна совершенно.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 23.03.2010, 12:16

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Но ведь крайность и то, если человек устраняется от осуждения греха (а не грешника).
А чего его осуждать-то? Уже осудили, если грехом назвали. А дальше - эмоции. Эмоции - это не осуждение греха, а проявление собственной страстности.

Цитата:
Если это преступление совершено невменяемым человеком, это одно (болезнь);
Я вот не уверен, что у Бога невменяемость на Страшном Суде за "отмазку" прокатит. Этак надо и сильное алкогольное опьянение считать смягчающим обстоятельством. А что - наутро-то стыдно. Если только невменяемость не = одержимости бесами. Хотя и тут - сложно.

Цитата:
встает вопрос - как общество (условно говоря) должно реагировать на случившееся, как оно должно поступить с матерью-убийцей?
Да никак! Дать возможность Кесарю сделать свое Кесарево. Начальству носимый меч применить. Зачем в это дело все общество впутывать? Общество по объективным причинам не в состоянии правильно отреагировать, т.к. кроме эмоций, ничего предложить не может. Вот отдельные личности из общества, "начальство" - может. У него есть опыт, знания и Божие Благословление. Пусть и решает.
Цитата:
Однако считать, что мы живем в идеальном мире или же, зная о неидеальности мира, просто помалкивать, не называя зло - злом, - это, по-моему, тоже совсем не христианская позиция.
Мы живем в идеальном мире. идеальном для Спасения. Бог его специально для нас проклял и сделал таким, который больше всего подходит. То, что в мире есть зло - это наше зло. То, что снами происходит зло - это наши проблемы. Мир для нас, а не мы для мира.

Как-то так.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Андрей Ш
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 01.04.2010, 00:45

Печальное чтение, особенно посты после первого. Эта первая тема, которую прочитал здесь. Грустно и тяжело, особенно в страстную неделю.

Зачем она здесь? Убийство младенцев зло, но с ним надо бороться, а не выносить на осуждение общества. Общество, конечно, осудит, но злу то что с этого? Его просто станет больше. Матерей и так накажут те, кто этим по работе занимается. Мера вины и страданий? А чем её мерить? Мать и дитя, кто ближе? Папа? А где он?

Осудить проще всего. Но давно помню фразу: первый, кто без греха брось камень. Необъятна она по своему смыслу. Ещё читая Евангелие первый раз сильно удивился, что многие пословицы оттуда. Про соринку в чужом глазу и бревно в своём тоже. Один священник в воскресной школе для взрослых хорошо сказал - бороться надо не с людьми, а с грехом.

И осуждение ещё не так сильно задевает, его можно понять. Но вот лицемерие и скоморошничанье на костях младенцев - зачем это и к чему? Говорю об этом под впечатлением от слов Вячеслава С. Это первые его посты, которые я прочитал, и пока единственные.

Что такое наказание? По мне это предотвращение. Мёртвый убийца, насильник, педофил никого никогда не убьёт и не изуродует. А вот пожизненное заключение имеет срок, когда он закончится, и что делать жертвам?

О гуманизме и помощи. Единственные, кто по-человечески отнеслись к младенцу - паталогоанатомы. Всё в морге сделали бесплатно, а ведь их никто не просил. И с машиной помогли, чтобы вовремя было, а не через день, но это им уже родители позвонили.

Заранее прошу никого не обижаться, я высказал своё мнение.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Лонгин Лонгин вне форума
участник
 
Сообщений: 3
Регистрация: 03.04.2010
По умолчанию Re: Матери, убивающие своих новорожденных детей, получают, как правило, условные сроки - 03.04.2010, 21:57

Да надо сначала с причинами разобратся. Смертными казнями зло не остановишь.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса