[монах Лев]

Сообщение от Олег Ш.

Еще раз, у каких протестантов такой критерий? Если только у харизматов, больше никого не знаю. А! Еще у древних иудеев. Но они не протестанты.

А как же кальвинисты и пуритане?

[Елена Гатчинская]

Сообщение от монах Лев

Если иначе не получается, то попустит оторвать ещё и руки.

НЕТ!
Потому что Бог не изувер.

Он Целитель, но Он не калечащий.
В самом худшем (для человека) случае пройдет молча мимо. Как это было с женщиной-язычницей, которая просила исцеления для своей дочери (которой Он сказал "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам").

[Станислав С]

Сообщение от монах Лев

Мы его пели в милицейском хоре.

Нашел исполнение с пластинки.

https://www.youtube.com/watch?v=PduE0GEtHyo

Вы точно это пели в милицейском хоре?

[екатерина56]

Сообщение от Екатерина И.М.

.... об о.А.Сурожском.

Из последнего, что произвело очень глубокое впечатление: Хаос, Закон, Свобода.

О.Антоний, мне кажется, видит мир, как видели Св.Отцы: сотворенным Господом. При этом он, конечно, современник, переживший всё то в 20-ом веке, что отвратило от христианства миллионы традиционных христиан и не переставший видеть мир таким, каким его видели Св.Отцы.
Это удивительно.
Плюс мне чрезвычайно близка та степень смелости и доверия Господу, которой всё у него дышит. Радость, проще сказать.

[монах Лев]

Сообщение от Елена Михейлис

Ольге без этого слова непонятно.

Нельзя без непристойных слов обойтись?

[Саша 7]

Сообщение от Елена Гатчинская

Он Целитель, но Он не калечащий.

Так и будет исцелять душу. Просто лекарства для исцеления не всегда сладкими бывают. Это истина. ) Одна из первых, которую понять надо. )

[монах Лев]

Сообщение от Елена Гатчинская

Вырвите из себя Родину, а не повторяйте бездумно вслед за поэтом:...
Если родину (Россию, Русь) из себя вырвете, исторгните, то поверю, что и глаз можете вырвать.

Как бы не вышло так, что кто-то Родину вырвет, а вместо Христа кого то другого приобретёт.

[монах Лев]

Сообщение от Олег Ш.

Есть места, которые понимаются буквально, а есть те, которые надо толковать. Для того, чтобы отличить одни от других, надо долго учиться.

И у кого учиться?

[Елена Михейлис]

Сообщение от монах Лев

ИМХО, ревнитель - это человек, который помимо признанных Церковью догматов, придумывает ещё дополнительные.
Рано или поздно, такой человек попадает в ловушку, которую сам же себе и выкопал - жизнь течёт по Божьим законам, а не по придуманным догматам.
Но в этом смысле Олег тоже ревнитель, который сам вывел закон, по которому берётся судить, кто спасётся, а кто нет.

Вы крайне невнимательны - даже удивительно. Речь о спасении не шла. О погибели вещают местные фундаменталисты. РЕЧЬ ТОЛЬКЛО О ТОМ, ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ХРИСТИАНИНОМ ВООБЩЕ НЕВЕРУЮЩИЙ ВО ХРИСТА ЧЕЛОВЕК. А теперь объясните - что за догматы вам примерещились? Постарайтесь остаться в рамках дискуссии - спасение возможно и для некрещеных. НО ДИСКУССИЯ НЕ ОБ ЭТОМ.

[Елена Гатчинская]

Сообщение от монах Лев

Как бы не вышло так, что кто-то Родину вырвет, а вместо Христа кого то другого приобретёт.

Родина и Христос не суть одно и то же.

Простите, но Гитлер для кого-то тоже был "Родина". И Наполеон. И Пол Пот. И другие, которых я не знаю.

Родины приходят и уходят, а Христос навеки.
И даже вся Земля не Родина нам, потому что мы здесь пришельцы.

Временное место проживания - да. Съемная квартира, с которой однажды съедем.

Родина - это что? Это ближний. Но и тот, кого мы иногда называем врагом, тоже наш ближний. Понимаете? Иуда тоже сын человеческий, творение Бога.

Вот в чем трагедия.

У нас во время междуусобицы, когда Новгород шел на Псков, князь на князя, шли на братьев своих с хоругвями, иконами и стягами с ликом Христа. И убивали братьев своих, во имя чего? Придуманных правил.

Так мальчишка играет оловянными солдатиками, которых ему не жаль.

[Елена Михейлис]

Сообщение от монах Лев

Нельзя без непристойных слов обойтись?

Простите?? Если это - непристойное слово (которое не я использовала, и просила кое-кого ВЕСТИ СЕБЯ ПРИЛИЧНО - но вы прицепились именно ко мне) , объясните, что оно для вас значит? Странные фантазии - даже представить не могу.

[Елена Гатчинская]

Сообщение от Саша 7

Так и будет исцелять душу. Просто лекарства для исцеления не всегда сладкими бывают. Это истина. ) Одна из первых, которую понять надо. )

Если бы Он был бы таким, как Вы Его описываете, Он не взошел бы на крест, а нашел иные способы спасти человечество.

Он причинил боль только Самому Себе - во имя любви Бога к людям.

[монах Лев]

Сообщение от Олег Ш.

А кому нужна эта комедия с формальным судом?

Страшный Суд назван судом, чтобы человеку было понятна суть явления. На самом деле, Бог всё видит и сразу всех расставит, кого справа, а кого слева.
Слова о верующих, которые на суд не приходят, не надо понимать буквально, а в том смысле, что они уже спасены по итогам земной жизни, но встать справа они не смогут отказаться.
Но, опять же, кто такие верующие, мы здесь и сейчас никак судить не можем.

[монах Лев]

Сообщение от Елена Михейлис

Я пытаюсь все свести к шутке, к гротеску...

Раз никто не смеётся, может быть шутка не очень то добрая?

[Елена Гатчинская]

Это же просто.
Как при Христе, живущем в Иудее.
Кто-то рад был Ему, а кто-то терпеть Его не мог.
Это же ведь и есть образ Суда.

Кто-то захотел Его убить, прежде возненавидев.
Человека, конечно, а не Бога. Они не поняли, что в Нем - Бог. Думали, что такой же человек, как и все. Сами засвидетельствовали о себе, когда назвали Его "обманщиком", как сказано в Евангелии (когда пришли к Пилату и просили поставить стражу у гроба).

Адам хотел скрыться от Него, а люди просто возненавидели Его. Хотя, читая Евангелие, спрашиваешь себя: за что они Его возненавидели? Только за то, что Он обличал фарисеев? Но это так мелко.

Чем-то Он восставил против Себя народ. Может быть, тем, что не встал во главе национально-освободительного движения?

Он говорил непонятные слова, это да. Трудно народу было понять Его. Но непонятность - это не повод для ненависти. А Его именно возненавидели, причем, массово.

[монах Лев]

Сообщение от Елена Михейлис

Вы - страшный человек.

Это тоже шутка?

[Елена Михейлис]

Сообщение от монах Лев

Раз никто не смеётся, может быть шутка не очень то добрая?

Шутка была в ответ на грубость и нецензурщину. Не хотелось отвечать темже. Но у вас своя группировка - понимаю.

[Наталья07]

Сообщение от Ольга 1966

"В Царствие Божие не войдет ничто нечистое, и на суде никто из нечистых не оправдится. После же смерти не жди очищения. Каков перейдешь, таким и останешься.»

cвт.Феофан Затворник

«Согласно Священному Преданию, положение человека после смерти остается неизменным, и, стало быть, каким стал человек в этой жизни, таким же будет и в вечности. Итак, все те, кто покинул мир сей преступным и неразумным, в будущей жизни останутся именно такими, какими предпочли быть здесь. А следовательно, не смогут обитать они вместе с добрыми и мирными тружениками доброделания и любви.»

старец Иосиф Ватопедский

"Падение для ангелов есть то же самое, что для людей – смерть. Ибо после падения для них невозможно покаяние, как и для людей после смерти»

(Точное Изложение Православной Веры, 2:4 [18])
прп Иоанн Дамаскин

Если люди остаются неизменными после смерти - каким образом по молитвам живущих в мире Господь выводит их из мучений?

[Елена Михейлис]

Сообщение от монах Лев

Это тоже шутка?

Скажите - что вам от меня нужно? Не надоело? Снова будете уверять, что настоящий? Я вам не верю. Вы фейковый.

[Наталья07]

Сообщение от Ольга 1966

А зачем младенцам каяться?

Я к тому, что далеко не всем людям дается целая жизнь для покаяния. Тем, кому дается, как правило, приходится сложнее, как ни странно.

[монах Лев]

Сообщение от Елена Гатчинская

А нет понятия "частный" или "общий".

Как раз есть такие понятия: частный суд у каждого, как итог жизни и мытарств; и Страшный Суд для всех в начале Царства Божьего.

Сообщение от Елена Гатчинская

На самом деле, Суд - это встреча с Богом.

Не всякая встреча с Богом есть суд.

[Наталья07]

Сообщение от монах Лев

Значит, неправильно верил. Верил, что Бог устроит ему здесь хорошую жизнь, а как пришли скорби, так и разуверился.

Как быть с тем, что человек не просился в такую жизнь и не виновен в своей врожденной греховности, а также не виновен в том, что дьявол оставлен здесь для искушения людей?

[Елена Гатчинская]

Сообщение от Наталья07

Если люди остаются неизменными после смерти - каким образом по молитвам живущих в мире Господь выводит их из мучений?

Ради любви к ним еще живущих.
Чтобы радость наша была совершенной.

Ибо мы возлюбили грешников и тем спасли их.

Если Он сказал: "Господи, пусть там, где Я, и они будут", то эти же слова и мы повторяем.

Если мы достойны спасения, то спаси и тех, кого мы возлюбили.

[Елена Ш]

Сообщение от Наталья07

Как быть с тем, что человек не просился в такую жизнь и не виновен в своей врожденной греховности, а также не виновен в том, что дьявол оставлен здесь для искушения людей?

Никак не быть. Никого не спрашивали перед созданием. Ни Адама, ни Еву, ни ангелов...

[Ольга 1966]

Сообщение от Наталья07

Я к тому, что далеко не всем людям дается целая жизнь для покаяния. Тем, кому дается, как правило, приходится сложнее, как ни странно.

Да, сложнее. Поэтому некоторые считают, что хорошо умереть в детском возрасте. Как преп. Паисий Афонский говорил.