И снова о рок-музыке (=_=)

Александр Черных · Регистрация: 11.12.2015

Прочитал высказывание арх. Рафаила (Карелина) "Музыка может исцелять и убивать" (ориг.: https://stbasil.center/2017/04/21/o-muzike/) опубликованную в апреле 2017 года. Казалось бы, какой интерес может вызывать статья 6-ти месячной давности? Во-первых, мне было более чем удивительно видеть излияния этой мысли на портале аналитического центра им. Василия Великого, к деятельности которого я отношусь с уважением. Во-вторых, как многим известно, для меня подобная тема является актуальной?

Что можно сказать вкратце? Приведу цитаты:

Цитата:

"Рок-музыка парализует ум, извращает чувства, погружает душу в наркотическое состояние<...>. Рок – огненная лава, которая выплескивается из преисподней на землю, потеря Логоса, как вечного света, и погружение души во мрак хаоса <...> Как заклинатель вызывает змей из нор, так рок-музыка пробуждает драконов, гнездящихся в темных расселинах человеческих душ. <...>Рок-музыка это протест и восстание против всех законов и традиций, как тирании над человеком. <...> В рок-музыке звучит как эхо восстание сатаны и грохот его падения. <...> <...>В рок-музыке человек отождествляет себя со своим подсознанием, звериными инстинктами, лежащими на дне его души. В диссонирующих звуках рока воплощена ненависть к Богу и Его законам, любовь к сатане, поправшему все законы<...>Рок-музыка это философия абсурда и красота безобразия, бегство в себя, желание скрыться от мира в мусорном ящике, и замена обычных норм общения цинизмом и беснованием.<...> Рок-музыка это замена образа Божия в душе образом падшего первоангела.<...>Рок-музыка похожа на вальпургиеву ночь, которая опустилась на землю<...>Смолкают звуки рока, зажигается электрический свет в зале. Люди, получившие здесь невидимую инициацию как клеймо на душу, идут в мир, идут уже другими, чем они пришли сюда."

Многое можно было бы возразить на столь несправедливые слова отца-архимандрита, но я выскажу всего лишь 2 вещи:
1) Предлагаю сравнить высказывание о. Рафаила с высказыванием представителя т.н. "Церкви Света Истины" (организация христиан веры евангельской), известной в интернете как "бабка Малиновый звон": https://youtu.be/RrhP-3syWr0 относительно рок-музыки и подумать над тем, сколь много общего в словах православного архимандрита и адептки, пережившей опыт "рая и ада".

2) Мне всегда было интересно. Если какой-нибудь православный человек хочет высказать своё презрение к современной культуре (в частности, к музыкальной культуре), то почему его жертвой всегда должна быть "рок-музыка"? Причем, будем честны - это не классический американский рок под акустическую гитару, это как минимум хард-рок в духе Led Zeppelin \ Black Sabbath \ Deep Purple и как максимум - экстремальный Black \ Death - метал с их откровенно оккультно-сатанинскими выходками. Однако всех их сваливают в одну кучу - и отправляют под одну анафему. А почему бы и нет? В конце концов, какое может быть дело о. архимандриту до "сортов" известного продукта? Понятное дело, что никакого. Мне интересно другое. Интересно, настанет ли время, когда дойдёт, как бы антихристиански не трактовалась песня, например, "Highway to Hell", то, признали бы, что песни в духе "Гоп-стоп" носят не менее антихристианский характер? Ах нет же, это же наше, родное, как же его ругать? Или что не менее антихристианский характер носят попсовые игрища в духе "Ты чё такая дерзкая?"? А как же забыл о. Рафаил про антихристианский дух гангста-рэпа? Опять же, зачем разбираться в "сортах"? Но, при этом, почему-то "вершиной" и "общим местом" для досужих вымыслов становится именно "рок-музыка" (под которой опять-таки подразумевается то, что указано выше). Вот и получается, что в действительности, речь идёт о банальной вкусовщине, и люди, простите за неакадемизм, "хейтерят" лишь то, что им не нравится. А что рок-музыка? Да её сейчас практически не слышно! Поколение MTV уже уходит в историю! На кольце Соломона было написано "И это пройдёт...". Рок(метал)-музыка, как музыка вообще, как просто явление нашей земной временной жизни имеет свой лимит, свой срок - и отомрёт, а точнее, перестанет быть массовым продуктом. Но именно благодаря переодическим "анафемам" она остаётся живой.

P.S. И наконец, отцу-архимандриту, очевидно, совершенно нет никакого дела до существования групп, играющих рок или метал на тексты Св. Писания и христианскую лирику, что вряд ли можно расценить как "поклонение Сатане" и "отказ от Христа". Это сродни тому, чтобы анафеманствовать всю классическую музыку, словно нарочно забыв о Бахе или Вивальди
P.P.S. Кстати, неудивительно, что чаще всего после такой "православной" реакции на рок-музыку люди пишут: "Ну раз в аду играют настолько хорошую музыку, то уж лучше я пойду туда". Шутка конечно, но в каждой шутке есть доля шутки. Ларри Норман как-то задал вопрос: "Why should the devil have all a good music?", "почему дьяволу должна доставаться вся хорошая музыка?". На этот вопрос, почему-то дать ответа не удаётся...

Сергей Такой День · 01.11.2017, 20:24

Я люблю русский рок: Наутилус Помпилиус (Бутусов), Шмели, Агата Кристи, Король и шут, Ария, Сектор газа, Ленинград, Лаэртский, Сплин, ДДТ, Би2, Земфира, 7Б.
Иностранную музыку не слушаю. Люблю понимать тексты песен.

Павел Горюшкин · 01.11.2017, 20:40

Я считаю, что рок - искренняя, правдивая музыка.

Правда, иногда надоедливая и эгоистичная.

Сергей Такой День · 01.11.2017, 20:43

https://www.youtube.com/watch?v=djPqMe8tLFI

**Угвэй Петрович** · 01.11.2017, 20:48

Александр, а это тоже рок? Если да, то я за рок)))
https://youtu.be/n4RjJKxsamQ

Александр Черных · 01.11.2017, 20:50

Цитата:

Сообщение от Угвэй Петрович

Александр, а это тоже рок? Если да, то я за рок)))
https://youtu.be/n4RjJKxsamQ

О да!) Обожаю Scorpions

Сергей Такой День · 01.11.2017, 20:52

https://www.youtube.com/watch?v=n8aJG1f815Q

Единственная иностранщина, которая мне нравится.

Павел Горюшкин · 01.11.2017, 20:52

Цитата:

Сообщение от Угвэй Петрович

Александр, а это тоже рок? Если да, то я за рок)))
https://youtu.be/n4RjJKxsamQ

Хороший мелодичный рок.

Сергей_82 · 02.11.2017, 01:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День

Я люблю русский рок: Наутилус Помпилиус (Бутусов), Шмели, Агата Кристи, Король и шут, Ария, Сектор газа, Ленинград, Лаэртский, Сплин, ДДТ, Би2, Земфира, 7Б.
Иностранную музыку не слушаю. Люблю понимать тексты песен.

Как то странно ставить в один ряд Арию и Земфиру

Сергей_82 · 02.11.2017, 01:23

В школьные годы я увлекся творчеством Арии. Сейчас вспоминаю, как переживал, не повредит ли прослушивание этой музыки моей душе. Смешно... На самом деле Вы верно подметили - мерзость и пошлятина "будь со мной мальчиком, будь со мной зайчиком", что льётся с центральных каналов, едва ли намного лучше в этом плане, но почему то поп-"культуру" редко громят с такой яростью, с какой обрушиваются на роккеров. ИМХО у христианина тут только 2 возможных пути - ограничить свой репертуар церковным хором или просто проходить мимо откровенно сатанинских групп и текстов.
И кстати, тексты некоторых рок-групп иногда действительно могут порадовать православных. Вот очень неплохая вещь от "Черного кофе"
https://www.youtube.com/watch?v=PCHtfjVi010

А вот песенка, обещающая страшную кару за грехи, что придётся по вкусу многим христианам (видео из одного старенького фильма про вампиров)
https://www.youtube.com/watch?v=TConpDt2OU4

Владилен · 02.11.2017, 13:06

Рок музыка бывает очень разной. Вот концерт независимой (не коммерческой) тяжелой американской команды: это рок или нет? https://www.youtube.com/watch?v=bMMUCnSpzP0&t=1830s

Михаил КН · 02.11.2017, 15:39

Архим. Рафаил Карелин ТАААКОЕ говорит, в частности, о языке (что мне тематически ближе), что это может лишь создать впечатление о полнейшей дремучести православных клириков в вопросах, о которых они не имеют ни малейшего представления. Зачем дискредитировать Церковь?
Рок я не слушаю или почти не слушаю. Я люблю музыку Баха, Гайдна, Моцарта и Бетховена. Но это не значит, что рок-музыку следует отвергать. Вот Бутусов - это тоже рок, а он ведь искренне верующий, православный человек. Не думаю, чтобы его музыка кого-то убивала, скорее наоборот.

https://www.youtube.com/watch?v=Ds0uaN__mn8

Павел Горюшкин · 02.11.2017, 15:41

Цитата:

Сообщение от Владилен

Рок музыка бывает очень разной. Вот концерт независимой (не коммерческой) тяжелой американской команды: это рок или нет? https://www.youtube.com/watch?v=bMMUCnSpzP0&t=1830s

Тупой агрессивный рок. Что-то типа гроул-панк.

Сергей Такой День · 02.11.2017, 17:03

ШМЕЛИ!!!

https://www.youtube.com/watch?v=sm_W3X9wYo0

https://www.youtube.com/watch?v=DKjSDDypyC4

Александр Черных · 02.11.2017, 17:29

Цитата:

Сообщение от Владилен;1167950Вот концерт независимой (не коммерческой) тяжелой американской команды: это рок или нет? [url

https://www.youtube.com/watch?v=bMMUCnSpzP0&t=1830s[/url]

В обобщённом смысле - это рок. В жанровом - это хардкор. Но это и не удивительно - экстремальные, андерграундовые жанры редко когда находят благодарного слушателя (я - не в их числе). Хотите экстрима: https://youtu.be/p-RC7I3RV7s

Александр Черных · 02.11.2017, 17:36

Цитата:

Сообщение от Михаил КН

Зачем дискредитировать Церковь?

Ну, видимо, подобные люди считают, что чем больше христианская Церковь будет проклинать и анафеманствовать - тем больше она будет выражать "дух Христов". Видимо слова Христа о том, что "Царство Моё - не от мира сего" интерпретируются как "Царство Моё против мира сего".

Цитата:

Сообщение от Михаил КН

Я люблю музыку Баха, Гайдна, Моцарта и Бетховена.

Из классической музыки, я так же люблю слушать Баха и Бетховена, но больше всего - Фриц Крейслер и Клод Дебюсси.

Дмитрий-2015 · 02.11.2017, 18:04

https://www.youtube.com/watch?v=rzyAAvlT5Jo

https://www.youtube.com/watch?v=pJRmW-qSank

Егор-Мск · 02.11.2017, 18:09

Цитата:

Сообщение от Михаил КН

Архим. Рафаил Карелин ТАААКОЕ говорит, в частности, о языке (что мне тематически ближе), что это может лишь создать впечатление о полнейшей дремучести православных клириков в вопросах, о которых они не имеют ни малейшего представления. Зачем дискредитировать Церковь?
Рок я не слушаю или почти не слушаю. Я люблю музыку Баха, Гайдна, Моцарта и Бетховена. Но это не значит, что рок-музыку следует отвергать. Вот Бутусов - это тоже рок, а он ведь искренне верующий, православный человек. Не думаю, чтобы его музыка кого-то убивала, скорее наоборот.

https://www.youtube.com/watch?v=Ds0uaN__mn8

Есть музыка для расслабления, а есть для сосредоточения. Первая примитивнее. Рок - это расслабиться, "оттянуться".

Сергей Такой День · 02.11.2017, 18:15

Секс, наркотики, рок-н-ролл!

Александр Черных · 02.11.2017, 18:17

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск

Есть музыка для расслабления, а есть для сосредоточения. Первая примитивнее. Рок - это расслабиться, "оттянуться".

Не под всякое рок-произведение можно "оттянуться", и не под всякую классику можно "сосредотачиваться".

Это индивидуально для каждого

Дмитрий-2015 · 02.11.2017, 18:20

https://www.youtube.com/watch?v=MlAuHoRXLes

https://www.youtube.com/watch?v=0lLa_W0Hm_Q

Сергей Такой День · 02.11.2017, 18:28

А я Моцарта люблю
https://www.youtube.com/watch?v=quxTnEEETbo

Такая лёгкая мелодичная музыка.

Дмитрий-2015 · 02.11.2017, 18:31

Т. наз. "Турецкий марш" из сонаты ля мажор

Михаил КН · 02.11.2017, 19:20

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск

Есть музыка для расслабления, а есть для сосредоточения. Первая примитивнее. Рок - это расслабиться, "оттянуться".

Не согласен! Рок-музыка - это музыка (и слова) смыслов, а не "оттянуться". Рок не попса.

Сергей Такой День · 02.11.2017, 19:27

Из колхозной молодёжи панковал один лишь я! Панки хой!