Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу В России построят почти 20 современных домов престарелых
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#51) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 9,444
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.05.2019, 16:32

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
...бывают очень тяжёлые ситуации, когда престарелый родственник выжил из ума или лежит овощем, и все это происходит в твоём доме, порой небольшой квартире...
Вы знаете, жить трём поколениям в тесной квартирке очень некомфортно и без таких крайностей.
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 23,739
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 20.05.2019, 16:32

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Ваш случай, мне кажется, довольно редкий: в одном городе, у всех своё жильё, все воцерковлённые (по крайней мере, с уважением относящиеся к вере).
Реальную возможность такого "комфортного и совместного" собес обеспечить не может. Собес может обеспечить комфорт престарелым и возможность общаться с родными, не проживая с ними в одном доме. Это не слишком отличается от описанного Вами: я так понимаю, что Вы с родителями проживаете раздельно, только родители не в казенном доме, а в своём.
Папа у нас даже не крещен, к сожалению, но к вере относится терпимо.
Да, родители проживают в отдельной квартире. Хорошо, когда еще есть отдельный дом, где так же можно разместить престарелых родителей. Это, наверное, самый лучший вариант.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 23,739
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 20.05.2019, 16:32

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Вы знаете, жить трём поколениям в тесной квартирке очень некомфортно и без таких крайностей.
Столасна с вами.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 9,444
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.05.2019, 16:42

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
.... от принятых и существующих в обществе морально-нравственных ценностей и установок.
В советское время сложилась практика: бабушки сидят с внуками, дети с престарелыми родителями и всё это на тех квадратных метрах, которые получали во время оно прабабушки и прадедушки.
Оно было не столько от высокой морали, сколько от дефицита жилплощади, садиков и отсутствия нормальных вариантов совместного проживания престарелых (пансионатов, соц.домов и т.п.).
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 9,444
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.05.2019, 16:44

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
... в отдельной квартире.... отдельный дом, где так же можно разместить престарелых родителей. Это, наверное, самый лучший вариант.
Наверное
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 9,444
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.05.2019, 16:46

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
.... к вере относится терпимо.
Когда меня дед хотел крестить 62 года назад, папа пообещал попа с лестницы спустить.... Ну, в общем, вышел запоминающийся семейный баттл и холивар.
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Наталичка Наталичка на форуме
модератор
 
Аватар для Наталичка
 
Сообщений: 16,989
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.05.2019, 16:46

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
В советское время сложилась практика: бабушки сидят с внуками, дети с престарелыми родителями и всё это на тех квадратных метрах, которые получали во время оно прабабушки и прадедушки.
Оно было не столько от высокой морали, сколько от дефицита жилплощади, садиков и отсутствия нормальных вариантов совместного проживания престарелых (пансионатов, соц.домов и т.п.).
Это сложилось не в советское время. За долго до советского времени один из сыновей (а то и несколько)с семьёй проживал с родителями.


Господи, возьми мою жизнь в свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу.
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 8,556
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 20.05.2019, 17:28

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Конечно, не надо судить. Как вы, наверное, заметили, я никого и не сужу.
Извините, если ошибаюсь, но прозвучало именно так - раз я не сдаю, даже представить себе не могу, как можно сдать - значит, и все должны так же. Не представлять. А вот моя мама сдала свекровь. Когда та совсем стала плоха. Осудить её за это? Комнаты для неё отдельной в нашей квартире не было бы (свою комнату на Невском проспекте она отписала какому-то проходимцу), ухаживать некому - все или в школе или на работе. Медицина требуется постоянно - не навызываешься врачей и медсестёр. Короче - совокупность множества факторов - и вот. Если бы была возможность получше заведение - конечно, отправили бы в получше, ну а так - что есть, то есть - в 90-е годы дело было. Сами выживали как могли...
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 9,444
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.05.2019, 17:36

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Это сложилось не в советское время. За долго до советского времени один из сыновей (а то и несколько)с семьёй проживал с родителями.
Это сильно зависело от многих факторов, в первую очередь - экономических, а не моральных (как и везде в Европе). Начала разваливаться сельская община - начали атомизироваться семьи в деревне (наиболее патриархальная среда).

В СССР базовые причины "тесных семейных связей" также были экономическими, только дело происходило не в деревне, где можно было как-то отселить молодых, а в тесноте городских коммуналок и хрущёвок. Другого примера индустриально развитого государства, где люди жили бы по нормам другой экономической формации, я не назову, пожалуй.
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 23,739
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 20.05.2019, 17:57

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
В советское время сложилась практика: бабушки сидят с внуками, дети с престарелыми родителями и всё это на тех квадратных метрах, которые получали во время оно прабабушки и прадедушки.
Оно было не столько от высокой морали, сколько от дефицита жилплощади, садиков и отсутствия нормальных вариантов совместного проживания престарелых (пансионатов, соц.домов и т.п.).
А эти установки тоже, наверное, были взяты из прошлого: не бросать своих стариков.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 23,739
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 20.05.2019, 18:00

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Когда меня дед хотел крестить 62 года назад, папа пообещал попа с лестницы спустить.... Ну, в общем, вышел запоминающийся семейный баттл и холивар.
Ну мой дедушка тоже все это не любил, хотя и был крещеным. А папа, будучи некрещеным, относится спокойно, даже порой смотрит "Спас".)


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 8,556
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 20.05.2019, 18:02

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А эти установки тоже, наверное, были взяты из прошлого: не бросать своих стариков.
Тогда стариками были 50-летние, люди долго жили редко. Старики скорее помогали, чем... Присматривали за внуками и т. д. В домах престарелых тоже не бросают - туда помещают для лучшего присмотра и ухода, чем это возможно в домашних условиях.
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 23,739
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 20.05.2019, 18:06

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Извините, если ошибаюсь, но прозвучало именно так - раз я не сдаю, даже представить себе не могу, как можно сдать - значит, и все должны так же. Не представлять. А вот моя мама сдала свекровь. Когда та совсем стала плоха. Осудить её за это? Комнаты для неё отдельной в нашей квартире не было бы (свою комнату на Невском проспекте она отписала какому-то проходимцу), ухаживать некому - все или в школе или на работе. Медицина требуется постоянно - не навызываешься врачей и медсестёр. Короче - совокупность множества факторов - и вот. Если бы была возможность получше заведение - конечно, отправили бы в получше, ну а так - что есть, то есть - в 90-е годы дело было. Сами выживали как могли...
Я написала лишь это: "Светлана, вы как будто не знаете о далеко не единичных случаях, когда в такие заведения дети отдают "некрайних" родителей, имея возможности поддерживать их дома", не имея ввиду ничего из того, что показалось вам. О таких случаях порой узнаешь из СМИ, а то и из жизни. Но чтобы вот прям осуждать - я такого не писала, как видите. А "не представляю" я писала именно только о своих родителях, своей семье, можете перечитать. Так что никакого осуждения.
В 90-е многим было несладко, мы тоже не исключение: жили на макаронах, я тогда была студенткой, голодала, денег порой не хватало на проезд.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 8,556
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 20.05.2019, 18:11

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я написала лишь это: "Светлана, вы как будто не знаете о далеко не единичных случаях, когда в такие заведения дети отдают "некрайних" родителей, имея возможности поддерживать их дома", не имея ввиду ничего из того, что показалось вам. О таких случаях порой узнаешь из СМИ, а то и из жизни. Но чтобы вот прям осуждать - я такого не писала, как видите. А "не представляю" я писала именно только о своих родителях, своей семье, можете перечитать. Так что никакого осуждения.
Как скажете. Я вот только мечтаю, чтобы обладать способностью точно различать, где крайнее, где не крайнее, особенно через СМИ...
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 23,739
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 20.05.2019, 18:14

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Как скажете. Я вот только мечтаю, чтобы обладать способностью точно различать, где крайнее, где не крайнее, особенно через СМИ...
А я не мечтаю, есть другие занятия.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 8,556
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 20.05.2019, 18:53

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А я не мечтаю, есть другие занятия.
Зачем вам мечтать? У вас уже это есть (такая способность). Мечтают о том, чего нет.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 23,739
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 20.05.2019, 18:55

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Зачем вам мечтать? У вас уже это есть (такая способность). Мечтают о том, чего нет.
Нет, я не ясновидящая.) Способности у меня самые обычные, средние. Хотелось бы большего, но....


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 9,444
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.05.2019, 00:08

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А эти установки тоже, наверное, были взяты из прошлого: не бросать своих стариков.
В прошлом, в патриархальном быту отношение к старикам было очень разным, в зависимости от экономического состояния семьи. В том числе и такое: лишний рот, да ещё такой, который никогда больше работником не будет. Рассказик Льва Толстого "Дед и внучек" вспоминается.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса