Православный просветительский форум
  (#51) Старый
Олег Минич Олег Минич вне форума
участник
 
Аватар для Олег Минич
 
Сообщений: 291
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Хайфа
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 09.07.2010, 14:04

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Это отлично! Не надо было Библию упоминать и все было бы в порядке:cooley:
Принято! Но до буддизма я бы не додумался. Это очень далеко от меня.
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
НЕ-верун
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 09.07.2010, 14:05

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Вы бы, для начала, сравнили количество заключённых при атеистических или секулярных режимах с нашими монастырскими (а других тогда почти и не было) "заключёнными" в то время (разница - даже не разы, а порядки, не в пользу атеистических режимов), потом - условия содержания в тюрьмах сейчас и в монастырях тогда. Вот, к примеру, из этого же труда Пругавина:



Также не забывайте, что тогда Русь находилась в состоянии войны. А по законам военного времени атеистических и секулярных государств государственные преступники расстреливались, а не на покаяние в монастырь посылались с правом посещения богослужений и незамедлительным освобождением после оставления своих заблуждений.

Вам бы и правда в историческом разделе тему об этом открыть, если хотите серьёзного разговора о том времени.
Так и тогда гражданская война шла. Священники противостояли советской власти, т.е. вели антигосударственную пропаганду за, что и ответили. Всё в рамках военного времени. Всё ушёл, что бы не портить вам тему.
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Олег Минич Олег Минич вне форума
участник
 
Аватар для Олег Минич
 
Сообщений: 291
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Хайфа
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 09.07.2010, 14:06

Цитата:
Сообщение от НЕ-верун Посмотреть сообщение
Так и тогда гражданская война шла. Священники противостояли советской власти, т.е. вели антигосударственную пропаганду за, что и ответили. Всё в рамках военного времени. Всё ушёл, что бы не портить вам тему.
И рамки военного времени растянули аж до восьмидесятых!!!
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 09.07.2010, 14:13

Цитата:
Сообщение от НЕ-верун Посмотреть сообщение
По стать так по статье:
Конституция РСФСР 1918 года: Ст. 13 Конституции РСФСР 1918 года гласила...
А хорошо Вы прогресс показали: сначала только антирелигиозная пропаганда разрешена, затем, постепенно, запрещают проповедь христианства и разрешают атеистическую пропаганду. И это только по Конституции. А что было на деле...
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 09.07.2010, 14:56

Так себе статья. Во-первых, насчет гонений за веру при большевиках - атеистам давно есть что возразить. К сожалению, в погоне за сенсацией проблема действительно раздута.

Так что аргументация "сам дурак" не проходит. Я бы на месте автора, если уж ему хочется с атеистами спорить, лучше бы упирал на то, что убивать, грабить и насиловать ближнего своего - это просто в крови человека. При любой религии и при отсутствии религий - он этим занимается. Еще человек любит подводить под свои страсти некую базу - поэтому выбирает первое попавшееся наиболее близкое. Религия - так религия. Атеизм - так атеизм.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Олег Минич Олег Минич вне форума
участник
 
Аватар для Олег Минич
 
Сообщений: 291
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Хайфа
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 09.07.2010, 14:58

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
Так себе статья. Во-первых, насчет гонений за веру при большевиках - атеистам давно есть что возразить. К сожалению, в погоне за сенсацией проблема действительно раздута.

Так что аргументация "сам дурак" не проходит. Я бы на месте автора, если уж ему хочется с атеистами спорить, лучше бы упирал на то, что убивать, грабить и насиловать ближнего своего - это просто в крови человека. При любой религии и при отсутствии религий - он этим занимается. Еще человек любит подводить под свои страсти некую базу - поэтому выбирает первое попавшееся наиболее близкое. Религия - так религия. Атеизм - так атеизм.
Понятие борьбы со страстями Вас не привлекает?
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 09.07.2010, 15:07

Цитата:
Сообщение от Олег Минич Посмотреть сообщение
Понятие борьбы со страстями Вас не привлекает?
В смысле?


Превед! Кагдила! Йа Слава!

*последняя строчка добавлена чтобы набрать необходимые 10 символов*
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Олег Минич Олег Минич вне форума
участник
 
Аватар для Олег Минич
 
Сообщений: 291
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Хайфа
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 09.07.2010, 15:11

В смысле -

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
Еще человек любит подводить под свои страсти некую базу - поэтому выбирает первое попавшееся наиболее близкое. Религия - так религия. Атеизм - так атеизм.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 09.07.2010, 16:40

Цитата:
Сообщение от Олег Минич Посмотреть сообщение
В смысле -
А при чем здесь борьба со страстями? Это отдельная тема.
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Олег Минич Олег Минич вне форума
участник
 
Аватар для Олег Минич
 
Сообщений: 291
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Хайфа
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 09.07.2010, 17:54

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
А при чем здесь борьба со страстями? Это отдельная тема.
Нет уж! Вы сказали, что каждый под свои страсти выбирает. Сознательный православный наоборот со своими страстями борется.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 09.07.2010, 23:32

Цитата:
Сообщение от Олег Минич Посмотреть сообщение
Нет уж! Вы сказали, что каждый под свои страсти выбирает. Сознательный православный наоборот со своими страстями борется.
Да это Вам и атеист расскажет, что он борется. Заодно еще добавит, что он лично никакой борьбы у православных не видел, а, наоборот, одни "попынамерседесах" встречаются на его жизненном пути. И, почему-то, сплошные порядочные атеисты. ))

Так-то конечно, Вы правы. Православие не только борется, но и знает причину этого состояния - грехопадение. База у нас, безусловно, глубже и тоньше, чем у атеистов. Они пытаются инстинктами объяснить, но как-то это пока не очень надежно.

Однако, мы сейчас обсуждаем как правильно вести дискуссию с атеистом. Я с автором статьи, который предлагает рассказать атеистам про Кровавый Режим Сталина не согласен - т.к. самые матерые атеисты-коммунисты в этот режим просто не верят и имеют на это серьезные аргументы, кстати. Другое дело показать - что человек распоясывается в любом месте и в любое время вне зависимости от религии, строя и т.п.

Можно рассказать, что ведьм в той же Британии, например, прекрасно жгли и до христианства, наоборот, с приходом христианства процесс стал увядать. На это есть серьезные исследования в области филологии, атеисты любят научные исследования.

А дальше уже можно говорить "что мы сделали чтобы такого не было". Правда, Галилея Вам все равно не простят, но зерно сомнения Вы таки заложите.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Олег Минич Олег Минич вне форума
участник
 
Аватар для Олег Минич
 
Сообщений: 291
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Хайфа
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 10.07.2010, 00:58

Согласен с Вами
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 12.07.2010, 23:24

Цитата:
Сообщение от НЕ-верун Посмотреть сообщение
Так и тогда гражданская война шла. Священники противостояли советской власти, т.е. вели антигосударственную пропаганду за, что и ответили. Всё в рамках военного времени. Всё ушёл, что бы не портить вам тему.
Как глубоко въелась советская пропаганда...
В том и дело, что многие священники понимали, что власть эта - попущена за отступление народа. Это не значило, что они вытсупали за эту власть, но они понимали, что власть не сама по себе стоит...
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 13.07.2010, 01:04

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Как глубоко въелась советская пропаганда...
Виктор, а зачем здесь эти оценки? Зачем вообще людей оценивать - что и куда в них въелось? ИМХО, чтобы "фанатичный атеист" тебя начал слушать хоть чуть-чуть, надо делать две вещи:
1. Выдержать первоначальный поток оскорблений и наездов.
2. Уважать все, что говорит собеседник, вернее, не оценивать его личность (т.е., не скатываться к ответным оскорблениям и наездам).

Можете так в молодежные миссионерские школы и передать.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 13.07.2010, 07:18

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
Виктор, а зачем здесь эти оценки? Зачем вообще людей оценивать - что и куда в них въелось? ИМХО, чтобы "фанатичный атеист" тебя начал слушать хоть чуть-чуть, надо делать две вещи:
1. Выдержать первоначальный поток оскорблений и наездов.
2. Уважать все, что говорит собеседник, вернее, не оценивать его личность (т.е., не скатываться к ответным оскорблениям и наездам).

Можете так в молодежные миссионерские школы и передать.
Выдерживать поток оскорблений можно по-разному.

Речь не об оценке лично, а об оценке взглядов.

По-моему, очень важно бывает напомнить и показать человеку, что исповедуемые им грехи и заблуждения - не от него, а внушены ему - лукавым, различной пропагандой - атистической, коммунистической, либеральной и т.д...

PS Я не участвую в работе молодежных миссионерских школ.
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Арина А Арина А вне форума
участник
 
Аватар для Арина А
 
Сообщений: 741
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 13.07.2010, 12:29

Вот мне интересно почему воинствующие атеисты или представители различных сект так агрессивно и зачастую неаргументировано отстаивают свою точку зрения, а истинно верующие помалкивают? Может быть за агрессивной пропагандой и отстаиванием своей позиции прячется сомнение в истинности своих убеждений?


[I]Сила всякой лжи состоит в бессилии истины и сила зла в бессилии добра. Бессилие же истины заключается в нас, в нашей непоследовательности: не проводя истину до конца, мы её ограничиваем, а предел истины есть простор для лжи.
В.С. Соловьев.[/I]
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 14.07.2010, 02:42

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Речь не об оценке лично, а об оценке взглядов.

По-моему, очень важно бывает напомнить и показать человеку, что исповедуемые им грехи и заблуждения - не от него, а внушены ему - лукавым, различной пропагандой - атистической, коммунистической, либеральной и т.д...
Или - клерикальной. :yahoo:


Чего Вы добьетесь-то? Атеист на Ваши слабенькие аргументы вытащит кучу документов из архива. А Вы ему чем противостоять будете? Солженициным? Не говоря уже о том, что Вы переходите на территорию оппонента - и будете очень долго после этого оправдываться за крестовые походы и Джордано Бруно прощения просить.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 14.07.2010, 02:43

Цитата:
Сообщение от Арина А Посмотреть сообщение
Вот мне интересно почему воинствующие атеисты или представители различных сект так агрессивно и зачастую неаргументировано отстаивают свою точку зрения, а истинно верующие помалкивают? Может быть за агрессивной пропагандой и отстаиванием своей позиции прячется сомнение в истинности своих убеждений?
А у православных, значит, нет сомнений?
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Вячеслав С Вячеслав С вне форума
участник
 
Сообщений: 607
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 14.07.2010, 02:47

Вогбщем, ребят. Пока Православный человек не поймет, что он ничем не лучше атеиста, не призван спасать заблудшую овцу, напоминать про то, что оппонент зомбирован, а он нет и тому подобные протестантские фишечки применять будет - никого он не в чем не убедит.
Полностью в соответствии с Евангелием и со словами Иисуса Христа.

А чаще всего вопрос стоит именно так, посмотрите хотя бы на заглавие темы. Атеистический фанатизм, въелась пропаганда... Между тем, давно уже даже термин придуман - "Православие головного мозга". ИМХО, очень метко подмечено, аккурат про заносчивых "миссионеров", считающих себя вправе кого-то оценивать ниже себя и воспитывать.
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 14.07.2010, 11:09

Цитата:
Сообщение от Вячеслав С Посмотреть сообщение
В общем, ребят. Пока Православный человек не поймет, что он ничем не лучше атеиста, не призван спасать заблудшую овцу, напоминать про то, что оппонент зомбирован, а он нет и тому подобные протестантские фишечки применять будет - никого он не в чем не убедит.
Полностью в соответствии с Евангелием и со словами Иисуса Христа.
Совершенно согласна. +1000.
Однако, прекрасно понимая и полностью разделяя эту позицию, на деле веду себя как раз наоборот. Чаще всего даже не замечая этого. Страшное, едкое и очень трудно искоренимое это дело - самопревозношение.
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Логик
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 16.07.2010, 01:22

Для начала: автор статьи просто плохо знает историю.
Цитата:
Вообще-то можно согласиться в мире без религии никакие талибы не рушили бы буддистких статуй – за неимением буддизма,
Буддизм изначально - философия, а не религия. В религиозную систему он выродился в процессе смешения с народными поверьями о духах, демонах и так далее.
Цитата:
и никто бы не преследовал евреев – за неимением самих евреев, как и других народов, цивилизаций и культур, созданных религиями
Забавно. Историки, антропологи и этнографы нам хором скажут, что это народы и цивилизации создают себе религии, а никак не наоборот, и приведут материальные доказательства этого.

Что бросается в глаза на протяжении всей статьи и является критической ошибкой логики автора - так это смешивание таких категорий, как "условие достаточное" и "условие необходимое". Смотрим:
Цитата:
Что «убийства чести» или воинствующий национализм превосходно обходятся безо всякой религии, автор не знает; похоже, он склонен приписывать вообще все зло, происходящее в неатеистических обществах, именно религии.
Докинз в своих работах указывает религию как достаточное, но не необходимое условие насилия. Проще говоря: насилие без религии может существовать, а вот религия без насилия существовать решительно не может.

Цитата:
А еще мы должны помнить, что это был атеистический фанатизм.
Здесь автор по незнанию, а может и умышленно спутывает две разных сферы общественной жизни: духовную и политическую, смешивая коммунизм как политическую идею и атеизм как идею мировоззренческую, что является прямым подлогом.

Цитата:
Историческая реальность такова, что атеистические фанатики убили гораздо больше народу,
Цифры (с ссылкой на источник) и доказательства атеистичности этих самых фанатиков автор не приводит. Постеснялся, надо думать. А между тем ни немецкие нацисты, ни пилоты бомбардировщиков B-29 над Хиросимой атеистами не были.

Цитата:
но лишь обратить внимание на тот факт, что одна из самых разрушительных форм фанатизма, большевизм, был именно атеистическим
Здесь автор снова лукавит. Атеизм не был определяющей чертой большевизма, он лишь явился следствием того отвращения, которое народ уже питал к имперской церкви, нагло сидевшей на его шее. В этом смысле атеизм был больше присущ настроениям широких народных масс. Таким образом большевизм был не столько "именно атеистическим", сколько стремившимся к единению с настроениями народа.

Цитата:
Поэтому считать ненависть, фанатизм и преследования порождением религии, а тем более рекомендовать атеизм как средство от всех этих бедствий – значит объявлять всю русскую (и не только) историю ХХ века как бы не бывшей.
Вывод, никак не следующий из предыдущего текста, но это ещё полбеды. А проблема снова в неразличении необходимого и достаточного условий. Поясняю: в данном случае утверждалось, что религия может и будет порождать "ненависть, фанатизм и преследования", но совсем не утверждалось, что их может порождать исключительно она.

Цитата:
И в нашей стране, и в других странах, люди, громогласно заявлявшие о своих атеистических убеждениях, преследовали верующих именно с целью насаждения атеизма и искоренения религии.
Здесь автор не смог различить цель и мотив. Да, цель атеистична, но мотив лежит не в атеизме, а в коммунистической идеологии построения справедливого общества, одним из условий которого являлось освобождение от всех форм общественной лжи и манипуляции, в том числе - от религии.

Цитата:
И для Докинза (и иже с ним) «не существует ни малейших подтверждений, что люди совершали злые дела под влиянием атеизма».
И автор таковых подтверждений привести не смог.

Цитата:
в то время как атеистические гонения – сами по себе факт
Антиклерикальные гонения - факт. Гонения "атеистические" - фантазии автора, не посчитавшего нужным разделить атеизм как мировоззрение и антиклерикализм как социальную парадигму. Это совершенно разные категории.

Цитата:
Я признаю, что порочные люди могут использовать религию в порочных целях
И вот здесь встаёт ещё один вопрос, ответа на который требует интеллектуальная добросовестность:"Если религия может быть использована в порочных целях, то как можно утверждать, что она не используется в таковых в произвольный момент времени?" И, что более важно: "Как можно утверждать, что она не используется так постоянно и повсеместно (и даже прямо сейчас)?"

Цитата:
Мне кажется было бы естественным и для атеистов признать – да, под атеистическими знаменами были совершены массовые злодеяния
Только вот есть одна маленькая проблема: "атеистических знамён" не существует и никогда не существовало. Антиклерикальные - да, но это уже совсем другая история и спор из плоскости социологической, а не философской.

Цитата:
Признание того, что под знаменами атеистических идеологий крови было пролито еще больше
Заметьте, какой забавный демагогический приём: сначала призвать к признанию факта существования злодеяний (который не подвергается сомнению), а затем как бы естественно продолжить призывом к признанию того, что они были "ещё больше", что фактом совершенно не является.

Цитата:
атеистические режимы
Снова автор выдумывает фантома. Режим - категория политическая и социальная, атеизм - категория философская. Режим может быть антиклерикальным, но атеистическим он быть не может по определению - не тот тип данных.

Цитата:
Зато вполне опровергает тезис «все незвгоды, вся беда от коварного попа».
А вот тут уже чистейший пример приёма "Straw man" ("Соломенный человек"). Снова повторюсь: в оригинальном тексте Докинза (равно как и в утверждениях многих антиклерикалистов) не было утверждения "все беды - от религии". Было утверждение (упрощая) "религия порождает множество бед, гораздо больше, чем приносит (сомнительной) пользы".

Цитата:
По избавлении от коварных попов – и уже в процессе этого избавления – невзгод и бед стало только больше.
Это крайне спорно: уровень жизни большей части населения всё-таки возрос.

Таким образом выявляются две типичных черты аргументов верующих против, скажем так, "атеизма, который им не нравится" (от нападок на "атеизм вообще" они часто всячески открещиваются): непонимание различий между необходимой и достаточной причинами и непонимание различий между атеизмом как мировоззрением и антиклерикализмом как частью социальной программы.
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Не-верун
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 16.07.2010, 11:29

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Как глубоко въелась советская пропаганда...
В том и дело, что многие священники понимали, что власть эта - попущена за отступление народа. Это не значило, что они вытсупали за эту власть, но они понимали, что власть не сама по себе стоит...
Да пропаганда это сильная вещь. Особенно советская. Но всё же позволю себе не согласится. Вот " многие священники понимают", что всё происходит по воле божьей
но как видно из этой статьи: http://www.pravmir.ru/aleksandr-verx...rugoj-chelovek всё же не очень доверяют богу, а вдруг он моргнёт когда на них будут покушаться, или вообще захочет " попустительствовать". Да и когда заболеют не молятся, а по врачам бегают. А АлексийII вообще у еретиков протестантов (в Швейцарии) лечился, видно тоже не доверял православным врачам. Вот такая она проклятая " совковая" пропаганда. Или всё же жизнь так показывает, и пропаганда здесь вовсе не причём?
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 24.07.2010, 08:00

Хм, автор не понял одного, неоднородности понятия "атеизм". Это же по сути куча философских концепций, между которыми гарантировано общий только один пункт: не-теистический взгляд на мироустройство.

Я полностью согласен, что "сильный" атеизм — не лучше религий, тоже вера. И у него тоже могут быть фанатики, не лучше фанатиков других религий.

Автор говорит, что преступления фанатиков сильного атеизма сравнимы с преступлениями фанатиков теизма? Можно конечно поспорить, но зачем, пусть так.

Но это же очерняет сильный атеизм, а не оправдывает религии Улыбка
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Арина А Арина А вне форума
участник
 
Аватар для Арина А
 
Сообщений: 741
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 24.07.2010, 11:43

Цитата:
Сообщение от Не-верун Посмотреть сообщение
А АлексийII вообще у еретиков протестантов (в Швейцарии) лечился, видно тоже не доверял православным врачам. Вот такая она проклятая " совковая" пропаганда. Или всё же жизнь так показывает, и пропаганда здесь вовсе не причём?
Наблюдаю за темой и меня убивают совершенно дубовые аргументы. При чем чем ту медицина? У нас действительно она на низком уровне и, если есть возможност лечиться в Швейцарии, то почему бы и нет? Зачем подленько вытаскивать подобные факты и бросать их в качестве аргументов?


[I]Сила всякой лжи состоит в бессилии истины и сила зла в бессилии добра. Бессилие же истины заключается в нас, в нашей непоследовательности: не проводя истину до конца, мы её ограничиваем, а предел истины есть простор для лжи.
В.С. Соловьев.[/I]
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Андрей Ш
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Об атеистическом фанатизме - 24.07.2010, 12:34

Цитата:
Сообщение от Логик Посмотреть сообщение
Это крайне спорно: уровень жизни большей части населения всё-таки возрос.
Это тоже далёкое от правды суждение, ведь НТП никто не отменял.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса