[Вислав]

Как известно, некоторое время назад папа римский изменил в тексте молитвы “Отче наш” слова “не введи нас во искушение” заменены на “не дай нам поддаться искушению”.

Как к этому относиться? Неужели Святые Отцы в течение веков не замечали текстологического несоответствия? Или, может, это только в славянском переводе кажется, будто Бог может ввести нас в искушение, а по-гречески, по-еврейски, по-латински такого несоответствия не видно?

[Сергей Такой День]

В последних выпусках передачи "Церковь и мир" на канале Россия 24 митрополит Иларион (Алфеев) говорил на эту тему. Православные ничего менять не будут.

[Александр Черных]

Сообщение от Вислав

Как к этому относиться?

Спокойно относиться:
1) Это их внутреннее делл;
2) Новый перевод не противоречит смыслу оригинала.

Ende

[Сергей Такой День]

Сообщение от Александр Черных

2) Новый перевод не противоречит смыслу оригинала.

Противоречит. В оригинале на греческом "не введи нас в искушение". Паписты опять в очередную ересь впали, им не в первой.

[Павел Горюшкин]

Сообщение от Сергей Такой День

В оригинале на греческом "не введи нас в искушение".

А в чем отличие от новой версии? Смысл тот же.

[Сергей Такой День]

Сообщение от Павел Горюшкин

А в чем отличие от новой версии? Смысл тот же.

Нет, не тот же. Или Вы читать разучились?

[Павел Горюшкин]

Сообщение от Сергей Такой День

Нет, не тот же. Или Вы читать разучились?

А в чем отличие?

[Михаил КН]

Сообщение от Сергей Такой День

Противоречит. В оригинале на греческом "не введи нас в искушение". Паписты опять в очередную ересь впали, им не в первой.

Ересь - слишком сильное понятие, она определяется соборно, всеправославно. Если бы католики впали в очередную ересь, православные собрали бы вселенский собор и эту ересь осудили. Не надо бросаться словами!

[Сергей Такой День]

Сообщение от Михаил КН

Ересь - слишком сильное понятие, она определяется соборно, всеправославно. Если бы католики впали в очередную ересь, православные собрали бы вселенский собор и эту ересь осудили. Не надо бросаться словами!

Ну да, ну да, на каждую ересь у папистов по собору созывать, больше дел нет.

[Михаил КН]

Сообщение от Сергей Такой День

Ну да, ну да, на каждую ересь у папистов по собору созывать, больше дел нет.

Вы не можете называть что-то ересью просто от себя, если ересь не была осуждена соборно, за это канонами предусматриваются нешуточные прещения.

[монах Лев]

Сообщение от Вислав

Как известно, некоторое время назад папа римский изменил в тексте молитвы “Отче наш” слова “не введи нас во искушение” заменены на “не дай нам поддаться искушению”.

Как к этому относиться? Неужели Святые Отцы в течение веков не замечали текстологического несоответствия? Или, может, это только в славянском переводе кажется, будто Бог может ввести нас в искушение, а по-гречески, по-еврейски, по-латински такого несоответствия не видно?

Митрополит Илларион сказал по этому поводу следующее:
"Иисус давал апостолам эту молитву на арамейском языке. Самый ранний сохранившийся перевод - греческий. Наш перевод на ЦСЯ, к которому мы привыкли - прямая калька с греческого.
ИМХО, вносить изменения в молитву "Отче наш" нет достаточных оснований. "

[Вислав]

С удовольствием почитал Ваши ответы. Хорошо, когда люди по делу говорят! Всем дай Бог здравия!

[Михаил Окский]

Папа Римский не разрешал вносить изменения в латинский текст молитвы, только в переводы. А перевод часто имеет трактовочный смысл. В частности, и в нашем Законе Божием подчеркивается, что Бог никого не искушает. С другой стороны православие не отрицает, что человек по воле Божьей может быть подвергнут испытаниям по силе.

[Игорь Алексеевич]

Сообщение от Михаил Окский

Папа Римский не разрешал вносить изменения в латинский текст молитвы, только в переводы. А перевод часто имеет трактовочный смысл. В частности, и в нашем Законе Божием подчеркивается, что Бог никого не искушает. С другой стороны православие не отрицает, что человек по воле Божьей может быть подвергнут испытаниям по силе.

Только не будем забывать, что латинский, равно как и славянский текст молитвы переведены с греческого оригинала называемого "септуагинта".

[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от Игорь Алексеевич

Только не будем забывать, что латинский, равно как и славянский текст молитвы переведены с греческого оригинала называемого "септуагинта".

И также вспомним, что Септуагинта - это перевод Ветхого Завета, а молитва "Отче наш" дана в Евангелии, которое является частью Нового Завета.

[Игорь Алексеевич]

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

И также вспомним, что Септуагинта - это перевод Ветхого Завета, а молитва "Отче наш" дана в Евангелии, которое является частью Нового Завета.

Но переведены Евангелия были тоже на греческий, ибо латынь в римской империи считалась "языком необразованных рабов", а если человек (даже будучи рабом) претендовал на самую мало-мальскую учёность (римляне учёным рабам (как и "заслуженным" гладиаторам) давали различные поблажки вплоть до освобождения через оговоренный срок) просто обязан был говорить по гречески (это исторический факт упоминаемый Плинием - младшим и Титом Ливием).

[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от Игорь Алексеевич

Но переведены Евангелия были тоже на греческий

Евангелия, кроме Евангелия от Матфея, о котором есть мнения, что оно писалось сначала на арамейском, изначально написаны на греческом.

[Ольга05]

Сообщение от Игорь Алексеевич

Но переведены Евангелия были тоже на греческий,.

Возможно, они на греческом и писались. Никто не видел арамейских текстов.

[монах Лев]

Сообщение от Игорь Алексеевич

Но переведены Евангелия были тоже на греческий...

Только Евангелие от Матфея было написано на древнееврейском и переведено на греческий, а остальные сразу были написаны на греческом.

[Игорь144]

Есть мнение (мы его не любим) что диавол - ипостась Бога. И одним из доказательств является слова из молитвы.
Исправили молитву- и нет доказательства.

Ну, мы то знаем, что свобода воли дарованная Господом - уже искушение. И православных слова молитвы не смущают.

[Сергей Такой День]

Сообщение от Игорь144

Есть мнение (мы его не любим) что диавол - ипостась Бога.

Страшное богохульство!!! Покайтесь!!!

[+Александр]

Сообщение от Игорь144

Есть мнение (мы его не любим) что диавол - ипостась Бога..

Это "мнение" от лукавого, поскольку в корне противоречит Святому Писанию.

[Игорь144]

Сообщение от +Александр

Это "мнение" от лукавого, поскольку в корне противоречит Святому Писанию.

В европейской традиции не очень противоречит.

я же вам объясняю смысл исправления... и почему для православия сие не актуально.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Игорь144

Есть мнение (мы его не любим) что диавол - ипостась Бога.

Игорь, Вы абсолютно правы, но Вас никто не поддержит, да и Вы, наверняка не захотите или побоитесь идти в своих рассуждениях дальше предположений. Священное Писание не просто текст - это зашифрованный текст. В нём один абзац спрятан в Книге, оно предложение в абзаце, одно слово в предложении. И ради этого одного слова, одного предложения, одного абзаца, и написана вся Библия. В них Истина. Вот только люди... или не видят их, или увидев, не хотят, а точнее бояться признать свои выводы, ибо это выводы, если взглянуть правде в глаза, рушат привычные и удобные объяснения святых отцов и священников в отношении Бога. Бог скрыт в этих отдельных словах, предложениях и абзацах. Но это не Бог Церкви. Это настоящий Бог-Творец Мира.

[Сергей Такой День]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Но это не Бог Церкви. Это настоящий Бог-Творец Мира.

Бога вне Церкви нет, несчастный.