Молитва Отче наш - Страница 2

Михаил КН · 02.07.2019, 11:25

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Соборы собирались для осуждения внутренних ересей.

И что? После осуждения ересь становилась уделом "внешних", так как еретики отлучались от Церкви.

Михаил Окский · 02.08.2019, 19:08

Папа Римский не разрешал вносить изменения в латинский текст молитвы, только в переводы. А перевод часто имеет трактовочный смысл. В частности, и в нашем Законе Божием подчеркивается, что Бог никого не искушает. С другой стороны православие не отрицает, что человек по воле Божьей может быть подвергнут испытаниям по силе.

Игорь Алексеевич · 03.08.2019, 10:53

Цитата:

Сообщение от Михаил Окский

Папа Римский не разрешал вносить изменения в латинский текст молитвы, только в переводы. А перевод часто имеет трактовочный смысл. В частности, и в нашем Законе Божием подчеркивается, что Бог никого не искушает. С другой стороны православие не отрицает, что человек по воле Божьей может быть подвергнут испытаниям по силе.

Только не будем забывать, что латинский, равно как и славянский текст молитвы переведены с греческого оригинала называемого "септуагинта".

Никонов Виктор Александрович · 03.08.2019, 11:47

Цитата:

Сообщение от Игорь Алексеевич

Только не будем забывать, что латинский, равно как и славянский текст молитвы переведены с греческого оригинала называемого "септуагинта".

И также вспомним, что Септуагинта - это перевод Ветхого Завета, а молитва "Отче наш" дана в Евангелии, которое является частью Нового Завета.

Игорь Алексеевич · 04.08.2019, 07:13

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

И также вспомним, что Септуагинта - это перевод Ветхого Завета, а молитва "Отче наш" дана в Евангелии, которое является частью Нового Завета.

Но переведены Евангелия были тоже на греческий, ибо латынь в римской империи считалась "языком необразованных рабов", а если человек (даже будучи рабом) претендовал на самую мало-мальскую учёность (римляне учёным рабам (как и "заслуженным" гладиаторам) давали различные поблажки вплоть до освобождения через оговоренный срок) просто обязан был говорить по гречески (это исторический факт упоминаемый Плинием - младшим и Титом Ливием).

Игорь144 · 04.08.2019, 10:17

Есть мнение (мы его не любим) что диавол - ипостась Бога. И одним из доказательств является слова из молитвы.
Исправили молитву- и нет доказательства.

Ну, мы то знаем, что свобода воли дарованная Господом - уже искушение. И православных слова молитвы не смущают.

Сергей Такой День · 04.08.2019, 10:39

Цитата:

Сообщение от Игорь144

Есть мнение (мы его не любим) что диавол - ипостась Бога.

Страшное богохульство!!! Покайтесь!!!

Никонов Виктор Александрович · 04.08.2019, 12:18

Цитата:

Сообщение от Игорь Алексеевич

Но переведены Евангелия были тоже на греческий

Евангелия, кроме Евангелия от Матфея, о котором есть мнения, что оно писалось сначала на арамейском, изначально написаны на греческом.

+Александр · 04.08.2019, 12:54

Цитата:

Сообщение от Игорь144

Есть мнение (мы его не любим) что диавол - ипостась Бога..

Это "мнение" от лукавого, поскольку в корне противоречит Святому Писанию.

Игорь144 · 04.08.2019, 13:07

Цитата:

Сообщение от +Александр

Это "мнение" от лукавого, поскольку в корне противоречит Святому Писанию.

В европейской традиции не очень противоречит.

я же вам объясняю смысл исправления... и почему для православия сие не актуально.

Игорь144 · 04.08.2019, 13:13

Вот "Фауст" Гёте. Начинается с пролога, в котором черт (Мефистофель) получает задание на совращение Фауста от Бога. Не попустительство, а прямое указание - искушать.

+Александр · 04.08.2019, 13:37

Несерьезный источник для верующих. Лучше уж на книгу Иова сослаться.

Игорь144 · 04.08.2019, 13:51

Цитата:

Сообщение от +Александр

Несерьезный источник для верующих. Лучше уж на книгу Иова сослаться.

Я говорю о "вееньях" в умах европейцев. При чем тут Иов?

Римский падре удаляет слова про искушение. А кто искушает? Потому и удаляют.

+Александр · 04.08.2019, 14:25

Цитата:

Сообщение от Игорь144

Я говорю о "вееньях" в умах европейцев. При чем тут Иов?

Полагаете, про Иова в Европе не слышали?

Михаил КН · 04.08.2019, 14:38

Цитата:

Сообщение от Игорь144

Вот "Фауст" Гёте. Начинается с пролога, в котором черт (Мефистофель) получает задание на совращение Фауста от Бога. Не попустительство, а прямое указание - искушать.

Внимательнее нужно Гёте читать. Там всё точно как в книге Иова. То же распределение "ролей". И совершенно та же логика диалога Бога и Его противника.

Ольга05 · 04.08.2019, 15:11

Цитата:

Сообщение от Игорь Алексеевич

Но переведены Евангелия были тоже на греческий,.

Возможно, они на греческом и писались. Никто не видел арамейских текстов.

Кузнецов Евгений Борисович · 04.08.2019, 16:05

Цитата:

Сообщение от Игорь144

Есть мнение (мы его не любим) что диавол - ипостась Бога.

Игорь, Вы абсолютно правы, но Вас никто не поддержит, да и Вы, наверняка не захотите или побоитесь идти в своих рассуждениях дальше предположений. Священное Писание не просто текст - это зашифрованный текст. В нём один абзац спрятан в Книге, оно предложение в абзаце, одно слово в предложении. И ради этого одного слова, одного предложения, одного абзаца, и написана вся Библия. В них Истина. Вот только люди... или не видят их, или увидев, не хотят, а точнее бояться признать свои выводы, ибо это выводы, если взглянуть правде в глаза, рушат привычные и удобные объяснения святых отцов и священников в отношении Бога. Бог скрыт в этих отдельных словах, предложениях и абзацах. Но это не Бог Церкви. Это настоящий Бог-Творец Мира.

Сергей Такой День · 04.08.2019, 17:08

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Но это не Бог Церкви. Это настоящий Бог-Творец Мира.

Бога вне Церкви нет, несчастный.

Кузнецов Евгений Борисович · 04.08.2019, 17:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День

Бога вне Церкви нет, несчастный.

Сергей, Бог был до Сотворения Мира, Он был до Церкви, ибо Христос сказал - Я создам Церковь. Вы это знаете, но почему-то не хотите признать очевидного факта. Бог был, есть и будет. Даже если не сможет уничтожить дьявола, как предсказано в Библии.

+Александр · 04.08.2019, 19:09

Да, до Церкви Бог был, но только нам путь к Богу открыт лишь через Церковь. А если бы было иначе, то и Церкви Бог бы не создавал.

Кузнецов Евгений Борисович · 04.08.2019, 19:52

Цитата:

Сообщение от +Александр

Да, до Церкви Бог был, но только нам путь к Богу открыт лишь через Церковь. А если бы было иначе, то и Церкви Бог бы не создавал.

Возможно Вы и правы. но к вершине всегда ведут несколько путей, и если идти одним маршрутом, нельзя сказать, что другие маршруты не приведут к вершине. В пути к Богу, я больше доверяю Священному Писанию, чем служителям Церкви. Если слепой...

Сергей Такой День · 04.08.2019, 19:53

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Возможно Вы и правы. Но к вершине всегда ведут несколько путей и если идти одним маршрутом, нельзя сказать, что другие маршруты не приведут к вершине. В пути к Богу, я больше доверяю Священному Писанию, чем служителям Церкви. Если слепой...

К Богу ведёт только Церковь. Остальные пути в ад.