[Вислав]

Как известно, некоторое время назад папа римский изменил в тексте молитвы “Отче наш” слова “не введи нас во искушение” заменены на “не дай нам поддаться искушению”.

Как к этому относиться? Неужели Святые Отцы в течение веков не замечали текстологического несоответствия? Или, может, это только в славянском переводе кажется, будто Бог может ввести нас в искушение, а по-гречески, по-еврейски, по-латински такого несоответствия не видно?

[Сергей Такой День]

В последних выпусках передачи "Церковь и мир" на канале Россия 24 митрополит Иларион (Алфеев) говорил на эту тему. Православные ничего менять не будут.

[Александр Черных]

Сообщение от Вислав

Как к этому относиться?

Спокойно относиться:
1) Это их внутреннее делл;
2) Новый перевод не противоречит смыслу оригинала.

Ende

[монах Лев]

Сообщение от Вислав

Как известно, некоторое время назад папа римский изменил в тексте молитвы “Отче наш” слова “не введи нас во искушение” заменены на “не дай нам поддаться искушению”.

Как к этому относиться? Неужели Святые Отцы в течение веков не замечали текстологического несоответствия? Или, может, это только в славянском переводе кажется, будто Бог может ввести нас в искушение, а по-гречески, по-еврейски, по-латински такого несоответствия не видно?

Митрополит Илларион сказал по этому поводу следующее:
"Иисус давал апостолам эту молитву на арамейском языке. Самый ранний сохранившийся перевод - греческий. Наш перевод на ЦСЯ, к которому мы привыкли - прямая калька с греческого.
ИМХО, вносить изменения в молитву "Отче наш" нет достаточных оснований. "

[Сергей Такой День]

Сообщение от Александр Черных

2) Новый перевод не противоречит смыслу оригинала.

Противоречит. В оригинале на греческом "не введи нас в искушение". Паписты опять в очередную ересь впали, им не в первой.

[Павел Горюшкин]

Сообщение от Сергей Такой День

В оригинале на греческом "не введи нас в искушение".

А в чем отличие от новой версии? Смысл тот же.

[Сергей Такой День]

Сообщение от Павел Горюшкин

А в чем отличие от новой версии? Смысл тот же.

Нет, не тот же. Или Вы читать разучились?

[Павел Горюшкин]

Сообщение от Сергей Такой День

Нет, не тот же. Или Вы читать разучились?

А в чем отличие?

[Сергей Такой День]

Сообщение от Павел Горюшкин

А в чем отличие?

Обратитесь к окулисту, если не видите текст.

[Павел Горюшкин]

Сообщение от Сергей Такой День

Обратитесь к окулисту, если не видите текст.

“не введи нас во искушение” и “не дай нам поддаться искушению” - это одно и тоже, только другими словами.

Бог никого не искушает.

[Алиса О.]

Сообщение от Павел Горюшкин

“не введи нас во искушение” и “не дай нам поддаться искушению” - это одно и тоже, только другими словами.

Бог никого не искушает.

Преподобный Иоанн Кассиан: «Итак, слова молитвы: “не введи нас во искушение” — не то значат, что “не попусти нам когда-либо искуситься”, но “не допусти нам быть побежденными в искушении”.

[Павел Горюшкин]

Сообщение от Алиса О.

Преподобный Иоанн Кассиан: «Итак, слова молитвы: “не введи нас во искушение” — не то значат, что “не попусти нам когда-либо искуситься”, но “не допусти нам быть побежденными в искушении”.

Хотя, смысл немного меняется, конечно:

в первом случае - это просьба, чтобы искушения вовсе не было.

Во втором - просьба не поддаться искушению.

[Алиса О.]

Сообщение от Павел Горюшкин

Хотя, смысл немного меняется, конечно:

в первом случае - это просьба, чтобы искушения вовсе не было.

Во втором - просьба не поддаться искушению.

Продолжение слов Иоанна Кассиана:
Искушаем был Иов, но не введен в искушение, ибо “не даде безумия Богу” (Иов. 1: 22) — и не осквернил уст богохулением, к чему хотел привлечь его искуситель. Искушаем был Авраам, искушаем был Иосиф, но ни тот, ни другой из них не введен был в искушение, ибо ни один не исполнил воли искусителя».

[Игорь Алексеевич]

Св. Василий Великий в своём "Послании к толкователям словес молитвенных" писал буквально следующее:

...Христос давая апостолам текст "Отче наш" опирался на текст 16-го псалма Давидова как бы показывая, что искушение попущенное Господом, и после его окончания продолжает влиять на греховную природу людскую, которую следует по искушении, силою приводить к соблюдению заповедей...
Источник: Св. Василий Великий "Послание к толкователям словес молитвенных"Москва; изд-во Т. Н. Грановского: 1846 г.; Приходская Библиотека Иерусалимского подворья РПЦЗ; Отдел святоотеческих посланий (полная или частичная оцифровка изданий и высылка оцифрованных фрагментов платные);

[Алиса О.]

Сообщение от Игорь Алексеевич

Св. Василий Великий в своём "Послании к толкователям словес молитвенных" писал буквально следующее:

Вот некоторая ясность с искушениями - без них, оказывается, человек не сможет возрасти:

Св. Кирилл Иерусалимский: «И не введи нас во искушение», Господи. Неужели Господь научает нас молиться о том, чтобы вовсе не быть искушаемыми? Как же сказано в другом месте: «кто не был искушен, тот мало знает» (Сир.34,10), – и еще: «с великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения»(Иак.1,2) – Но, может быть, войти в искушение значить погрязнуть в искушении? Ибо искушение как бы подобно некоему потоку, через который трудно перейти. Посему одни, не погрязая в искушениях, минуют их, как бы сделавшись некими искусными пловцами, и ни мало не увлекаясь ими. А другие не таковы, – входят и погрязают. Как, например, Иуда, вошедши в искушение сребролюбия, не переплыл пучины, но погряз и погиб телесно и духовно. Петр же вошел в искушение отречения, но, вошедши не погряз, а мужественно переплыв пучину, избавился от искушения. Послушай еще, как в другом месте лик дошедших до совершенства святых благодарит за избавление от искушения: «Ты испытал нас, Боже, переплавил нас, как переплавляют серебро. Ты ввел нас в сеть, положил скорби на хребте нашем, посадил человека на главу нашу. Мы прошли через огонь и воду, и Ты вывел нас в покой» (Пс.65,10–12). Видишь, с каким дерзновением говорят, что перешли искушения и не изнемогли. Сказано: «и Ты вывел нас в покой». Войти же в покой значит избавиться от искушения.

[Михаил КН]

Сообщение от Сергей Такой День

Противоречит. В оригинале на греческом "не введи нас в искушение". Паписты опять в очередную ересь впали, им не в первой.

Ересь - слишком сильное понятие, она определяется соборно, всеправославно. Если бы католики впали в очередную ересь, православные собрали бы вселенский собор и эту ересь осудили. Не надо бросаться словами!

[Сергей Такой День]

Сообщение от Михаил КН

Ересь - слишком сильное понятие, она определяется соборно, всеправославно. Если бы католики впали в очередную ересь, православные собрали бы вселенский собор и эту ересь осудили. Не надо бросаться словами!

Ну да, ну да, на каждую ересь у папистов по собору созывать, больше дел нет.

[Михаил КН]

Сообщение от Сергей Такой День

Ну да, ну да, на каждую ересь у папистов по собору созывать, больше дел нет.

Вы не можете называть что-то ересью просто от себя, если ересь не была осуждена соборно, за это канонами предусматриваются нешуточные прещения.

[Сергей Такой День]

Сообщение от Михаил КН

Вы не можете называть что-то ересью просто от себя, если ересь не была осуждена соборно, за это канонами предусматриваются нешуточные прещения.

Каким собором была осуждена ересь свидетелей Иеговы, например? На каждый еретический чих соборы собирать - это их ежегодно собирать надо. Вопрос: зачем?

[Павел Горюшкин]

Сообщение от Сергей Такой День

Каким собором была осуждена ересь свидетелей Иеговы, например? На каждый еретический чих соборы собирать - это их ежегодно собирать надо. Вопрос: зачем?

В общем-то осуждения со стороны РПЦ не было, как бы. Просто РПЦ не собирается что-то менять, вот и всё.

[Михаил КН]

Сообщение от Сергей Такой День

Каким собором была осуждена ересь свидетелей Иеговы, например? На каждый еретический чих соборы собирать - это их ежегодно собирать надо. Вопрос: зачем?

СИ - не христианская религия. Ересь в строгом понимании этого слова к ним не приложима. Как к мусульманам или иудеям.
Еретический чих - это трактовка Папой молитвы "Отче наш", по-Вашему? Нет, это не так. Не нужно бросаться словами.

[Михаил КН]

Сообщение от Павел Горюшкин

В общем-то осуждения со стороны РПЦ не было, как бы. Просто РПЦ не собирается что-то менять, вот и всё.

Совершенно верно!

[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от Михаил КН

Вы не можете называть что-то ересью просто от себя, если ересь не была осуждена соборно, за это канонами предусматриваются нешуточные прещения.

Соборы собирались для осуждения внутренних ересей.

[Сергей Такой День]

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Соборы собирались для осуждения внутренних ересей.

Именно так! Пусть паписты варятся в собственном соку.

[Вислав]

С удовольствием почитал Ваши ответы. Хорошо, когда люди по делу говорят! Всем дай Бог здравия!