Православный просветительский форум
  (#101) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 30.07.2014, 00:01

Цитата:
Сообщение от Ванька Посмотреть сообщение
Можем конечно и говорить, только уже давно всё сказано.
Да, главное для человека и для его спасения конечно сказано. Но мы-обычные мирские люди, и у нас неизбежны вопросы, которые возникают в ходе духовной жизни, на бытовом уровне. Не все же они в Библии разъяснены, там-другой уровень. Вот и обращаемся к людям, родным по вере, за советом.
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 30.07.2014, 00:06

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Бес в ребро нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждёшь. Вот такие вот высокие чуйства.
Это же насколько надо бы темпераментным человеком, чтобы, пребывая в Церкви, участвуя в Таинствах и соблюдая посты, не справиться с такой приземленной страстью, как плотское влечение, даже если такое искушение вдруг и возникнет? Чем страсть грубее, тем легче с ней бороться. Если покаяться, исповедоваться, помолиться, попросить у Бога прощения и помощи, Господь очень быстро от такой страсти поможет избавиться.
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Ванька Ванька вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 267
Регистрация: 04.06.2014
Адрес: Россия
По умолчанию 30.07.2014, 00:57

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Да, главное для человека и для его спасения конечно сказано. Но мы-обычные мирские люди, и у нас неизбежны вопросы, которые возникают в ходе духовной жизни, на бытовом уровне. Не все же они в Библии разъяснены, там-другой уровень. Вот и обращаемся к людям, родным по вере, за советом.
Ирина, Христос тоже, будучи в этом, видимом мире, жил в этом же самом миру, был таким же мирским человеком и называл себя, не иначе, как сыном человеческим, но не стремился к мирским богатствам и утехам, не служил своей плоти, наоборот, распял её на кресте. Не сочетается духовная жизнь с бытовой, не служат этому миру и миру Господа, наверно в этом и проблема, что человек всё пытается совместить эти разные по духу понятия, это просто невозможно, на небе должно быть сокровище человека, там его отечество, а тут примириться должен человек с Господом, а не дворцы себе строить (образно выражаюсь, чтобы не последовало пустых разговоров, что вы дворец не строите). Думается не готовы вы пока этого принять, потому и нет дальнейшего смысла для беседы. Храни вас Господь.
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 30.07.2014, 01:33

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Это же насколько надо бы темпераментным человеком, чтобы, пребывая в Церкви, участвуя в Таинствах и соблюдая посты, не справиться с такой приземленной страстью, как плотское влечение, даже если такое искушение вдруг и возникнет? Чем страсть грубее, тем легче с ней бороться. Если покаяться, исповедоваться, помолиться, попросить у Бога прощения и помощи, Господь очень быстро от такой страсти поможет избавиться.
От тюрьмы и от сумы... Не советую... можно впасть... для вразумления...
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 30.07.2014, 01:39

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Это же насколько надо бы темпераментным человеком, чтобы, пребывая в Церкви, участвуя в Таинствах и соблюдая посты, не справиться с такой приземленной страстью, как плотское влечение, даже если такое искушение вдруг и возникнет? Чем страсть грубее, тем легче с ней бороться. Если покаяться, исповедоваться, помолиться, попросить у Бога прощения и помощи, Господь очень быстро от такой страсти поможет избавиться.
Ирина, Вам точно 35 лет?
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 3,966
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 30.07.2014, 11:04

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Если покаяться, исповедоваться, помолиться, попросить у Бога прощения и помощи, Господь очень быстро от такой страсти поможет избавиться.
Ну да, ну да. Мария Египетская сколько там? 17 лет вроде мучалась? А мы ведь не сомневаемся в глубине её покаяния. По моим подсчетам если она ушла в пустыню в 29 то мучения продолжались до 46 лет, когда как бы и по возрасту пора немного подуспокоиться (или это я так наивно полагаю). Это при том что тело её было изнурено голодом, зноем и холодом и рядом не было никаких реальных провоцирующих факторов.

Просто ИМХО если к мужу нет ни влюбленности (только не говорите мне о том что это для юных, я знаю пары за 50 которые смотрят друг на друга влюбленными глазами) ни страсти и близость с ним является лишь долгом, который выполняется скрипя зубами пост иногда становится удобной отмазкой для отлынивания. Вместо устала и голова болит.


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 30.07.2014, 12:39

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Это же насколько надо бы темпераментным человеком, чтобы, пребывая в Церкви, участвуя в Таинствах и соблюдая посты, не справиться с такой приземленной страстью, как плотское влечение, даже если такое искушение вдруг и возникнет? Чем страсть грубее, тем легче с ней бороться. Если покаяться, исповедоваться, помолиться, попросить у Бога прощения и помощи, Господь очень быстро от такой страсти поможет избавиться.
Избавиться от этой страсти бывает трудно даже подвижникам, самоотверженно предавшимся Богу. Искушения чувственные продолжают гнаться за ними даже в монастырь и пустыню. И супружество также не освобождает совершенно от этой страсти...Преподобный Лев Оптинский на письмо своей духовной дочери о том, что она чувствует ослабление страстей, отвечал, что этот отдых от страстей подает благодать Божия по Божиему милосердию, а иначе едва ли кто смог бы соблюсти себя в непорочности: «Всеобщий враг – диавол, свои брани и козни всегда применяя, обманывает и побеждает нас таковыми злохитрыми и коварными злоухищрениями; и вы не утверждайтесь в том, чтобы у вас вовсе угасла ярость и плотская страсть; но разве на некое время дан вам отлог для отдохновения." Еще часто Господь попускает блудное падение из-за превозношения,гордости, а также из-за страсти осуждения.
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 31.07.2014, 21:53

Цитата:
Сообщение от Ванька Посмотреть сообщение
Думается не готовы вы пока этого принять, потому и нет дальнейшего смысла для беседы. Храни вас Господь.
Иван, зачем Вы мне все это пишите? Откуда вы знаете мой духовный уровень, опыт духовный, сколько лет я в Церкви и насколько я понимаю православное вероучение? я задала формучанам конкретный вопрос "может ли пост повлиять на плотское влечение супругов друг к другу". И мне нужен был конкретный ответ. Нельзя человеку говорить "все, что нам надо знать для спасения, нам открыто, а остальное тебя волновать не должно". Вопросы в духовной жизни возникают, и их надо решать, а не отмахиваться от них высказываниями о высоком.
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 31.07.2014, 21:53

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Ирина, Вам точно 35 лет?
В том-то и дело, что да
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 31.07.2014, 21:57

Цитата:
Сообщение от Оля Посмотреть сообщение
Ну да, ну да. Мария Египетская сколько там? 17 лет вроде мучалась?
Так ведь у каждого свои искушения. У нас другие. Отсутствие влечения тоже ведь искушением может быть. И кроме него еще множество других-раздражительность, обидчивость, лень, гневливость и т.д.
Цитата:
Просто ИМХО если к мужу нет ни влюбленности (только не говорите мне о том что это для юных, я знаю пары за 50 которые смотрят друг на друга влюбленными глазами) ни страсти и близость с ним является лишь долгом, который выполняется скрипя зубами пост иногда становится удобной отмазкой для отлынивания.
Если честно, для меня иногда именно так и есть. Но у меня-то в принципе всегда так и было. Я беспокоить этот вопрос меня начал, когда нам обоим это дело не надо стало.
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 31.07.2014, 22:02

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Еще часто Господь попускает блудное падение из-за превозношения,гордости, а также из-за страсти осуждения.
Хотя все мы и отравлены абсолютно всеми страстьми, но какие-то выражены наиболее сильнее. Мне вот совсем не добродетель воздержания, а моя гневливость и раздражительность не дает блудной страсти предаваться "на практике". Какой нафиг секас когда все РАЗДРАЖАЕТ? Да меня ни один любовник не вытерпит!
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 31.07.2014, 22:54

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Хотя все мы и отравлены абсолютно всеми страстьми, но какие-то выражены наиболее сильнее. Мне вот совсем не добродетель воздержания, а моя гневливость и раздражительность не дает блудной страсти предаваться "на практике". Какой нафиг секас когда все РАЗДРАЖАЕТ? Да меня ни один любовник не вытерпит!
Искушение может настигнуть тогда, когда Вы этого совсем не ожидаете. Проверено. Причем, после того, как осудила за ЭТО знакомую (типа, верующая,а такое учудила, но я-то уж никогда, ни-ни). И вдруг - бац! Прошла по краю.
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 31.07.2014, 23:14

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Искушение может настигнуть тогда, когда Вы этого совсем не ожидаете. Проверено. Причем, после того, как осудила за ЭТО знакомую (типа, верующая,а такое учудила, но я-то уж никогда, ни-ни). И вдруг - бац! Прошла по краю.
Бывает. Но это, наверное, с нормальными людьми. Или хотя бы с относительно нормальными. А у психонервнобольных вроде меня другие страсти так сильно действуют, что они, может, и рады бы уж лучше блудом искушаться, да не получится.
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 31.07.2014, 23:21

Да, девчата, я всегда говорил, что зря мужиков обзывают "озабоченными"...
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 31.07.2014, 23:25

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Бывает. Но это, наверное, с нормальными людьми. Или хотя бы с относительно нормальными. А у психонервнобольных вроде меня другие страсти так сильно действуют, что они, может, и рады бы уж лучше блудом искушаться, да не получится.
Сочувствую. Но лучше не надо блудом искушаться. Мужа жалко.
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 31.07.2014, 23:27

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Да, девчата, я всегда говорил, что зря мужиков обзывают "озабоченными"...
Это уж у кого как...
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 31.07.2014, 23:35

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Сочувствую. Но лучше не надо блудом искушаться. Мужа жалко.
Конечно, не надо, избави, Боже. Просто, знаете, как бывает-например, человек лет 40-50 в молодости гулял, безобразничал, сейчас это оставил, и в общем-то не боится, что опять не удержится и вернется к этому, как не боится, что, допустим, на иглу присядет, хотя и понимает, что на сто процентов исключать ничего нельзя.
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 31.07.2014, 23:48

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Искушение может настигнуть тогда, когда Вы этого совсем не ожидаете. Проверено. Причем, после того, как осудила за ЭТО знакомую (типа, верующая,а такое учудила, но я-то уж никогда, ни-ни). И вдруг - бац! Прошла по краю.
Мой случай.
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 31.07.2014, 23:49

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Конечно, не надо, избави, Боже. Просто, знаете, как бывает-например, человек лет 40-50 в молодости гулял, безобразничал, сейчас это оставил, и в общем-то не боится, что опять не удержится и вернется к этому, как не боится, что, допустим, на иглу присядет, хотя и понимает, что на сто процентов исключать ничего нельзя.
Это вы про тех, кто "перебесился", а потом живут как надо?
Это чудесное исключение, а не правило. А как правило со временем искушенность становится искусством, опыт и привычка, и тогда уже говорят "горбатого могила справит".
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Наталия Стоян Наталия Стоян вне форума
участник
 
Аватар для Наталия Стоян
 
Сообщений: 13
Регистрация: 15.05.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 31.07.2014, 23:58

Т.к. это сильно задевает, обижает, мужа/жену, неужели не грех? Ведь муж хозяин тела жены, а жена - тела мужа. Получается незаконное распоряжение чужой собственностью
У апостола сказано: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию". По согласию - значит, сели, и заранее договорились - вместе держим пост. А если один решил держать пост, а второй нет - это нарушение слов апостола.
На эту тему есть у Иоанна Златоуста, как раз о том, что жены, отказывая мужьям, толкают их на разные грехи (Беседа 19 на 1 Посл Коринфянам). У Паисия Святогорца что более сильный супруг (если может воздерживаться) должен уступать слабому (Старец Паисий Святогорец. Семейная жизнь: Воздержание в брачной жизни). По канонам Церкви обязательно воздерживаться только перед Причастием - в остльном каждый "сам себе судия".
А если один из супругов не церковный человек, то тут уже ни о каком посте речи не идет вообще: невольник - не богомольник, и, уж тем более, не постник.
Как мне кажется, отказ супругу разрушение семьи. Если один болен, второй наверное и так приставать не будет
Простите, не могу оставить ссылки, т.к. новичок на форуме.
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 01.08.2014, 00:04

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Это вы про тех, кто "перебесился", а потом живут как надо?
Это чудесное исключение, а не правило. А как правило со временем искушенность становится искусством, опыт и привычка, и тогда уже говорят "горбатого могила справит".
Нет, это я про таких, как мы, среднестатистических граждан, которые не то, чтобы от души нагулялись, но и раньше-то гуляли не от потребности большой, а от нечего делать, потому что "все так делают", считали этой нормой жизни, обычным делом.
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
Антон93 Антон93 вне форума
участник
 
Сообщений: 68
Регистрация: 19.08.2012
По умолчанию 05.08.2014, 08:27

Половое влечение - это такая же естественная потребность как голод или жажда, поэтому нежелание одного из супругов вступать в интимную связь с близким человеком является чёрной неблагодарностью за любовь и грехом.

Конечно же нет ничего плохого в том, что один из супругов иногда "не в настроении"(голова болит), но когда такое такое состояние длится слишком долго нужно задуматься: может быть в жизни действительно надо что-то менять(голову лечить)?
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 05.08.2014, 11:15

Цитата:
Сообщение от Антон93 Посмотреть сообщение
Половое влечение - это такая же естественная потребность как голод или жажда, поэтому нежелание одного из супругов вступать в интимную связь с близким человеком является чёрной неблагодарностью за любовь и грехом.

Конечно же нет ничего плохого в том, что один из супругов иногда "не в настроении"(голова болит), но когда такое такое состояние длится слишком долго нужно задуматься: может быть в жизни действительно надо что-то менять(голову лечить)?
Хорошо сказано - "черной неблагодарностью".
Появляются сомнения - а любит ли вообще?
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 3,966
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 05.08.2014, 12:18

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
И вдруг - бац! Прошла по краю.
Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
Мой случай.
Хорош хвастаться


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 07.08.2014, 22:53

Цитата:
Сообщение от Антон93 Посмотреть сообщение
Половое влечение - это такая же естественная потребность как голод или жажда, поэтому нежелание одного из супругов вступать в интимную связь с близким человеком является чёрной неблагодарностью за любовь и грехом.

Конечно же нет ничего плохого в том, что один из супругов иногда "не в настроении"(голова болит), но когда такое такое состояние длится слишком долго нужно задуматься: может быть в жизни действительно надо что-то менять(голову лечить)?
Ну вы сравнили.
Ну, я понимаю, заключение патологоанатома - умер от обезвоживания или голода, но чтобы кто-то умер без секса... Интересно аж.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса