Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#3251) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 30.08.2019, 14:11

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
У Вас претензии к образу жизни св. Александра (во святой схиме Алексия)?
Никаких претензий, но св. Александр Невский воевал с врагами, а значит - убивал их. Таким образом, он передал откровение своим образом жизни?
  (#3252) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 30.08.2019, 14:17

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Да, видела.

Только Сам Спаситель сказал, что после Суда грешники пойдут в муку вечную.

Вы не верите Его словам?



Если будет вечная мука, значит, зло неистребимо и непобедимо? Оно настолько сильно, что вечно?
Над этим вопросом многие богословы размышляют и не находят ответа. Потому что это очень расходится с тем, что Бог Милостивый и Милосердный, Человеколюбец.

Можно попробовать понять это так.

Нет никаких отдельных "рая" и "ада". Это все одно место - пакибытие, жизнь рядом с Богом (место, откуда человек был изгнан после грехопадения). Но свойства человеческой души таковы, что праведник будет чувствовать себя в этом месте вполне уверенно, а грешник, так как привык ко греху, ему будет неуютно в этом мире, потому что грешить будет нельзя. Он будет мучиться от своих желаний, которые не сможет осуществить.

Поскольку душа человеческая вечна, пребывает в вечности, то и длиться такое состояние тоже будет вечно.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#3253) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 30.08.2019, 14:17

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
В пару - старый советский же анекдот про два ада

- Какой ад лучше - социалистический или капиталистический?
- Конечно, социалистический - то спичек нет, то с топливом
перебои, то котел на ремонт поставят, то у чертей партсобрание.
А вот почти притча, из советских времён:
Умирает советский человек. Посещает его некий дух и спрашивает: "А куда бы ты сам хотел? В рай или в ад?" Он отвечает: "А откуда я знаю, как там. Мне бы хоть краешком глаза посмотреть!" Ну, показывает этот дух ему такое место, где все Бога славят, кругом ангелы, в общем, скукота... "Вот - это рай". "А ад как выглядит?" Ему показывают: сидят мужики, играют в домино, рядом водка стоит, пиво, колбаска, селёдочка... "Это, -говорят, - ад". Ну, мужик, понятное дело, обрадовался - в ад, конечно, куда же ещё! Его взяли - и на горячую сковородку. Он взвыл от боли и ужаса: "Как же это так, товарищи? Ведь вы мне совсем иначе ад показывали!" "А это, товарищ дорогой, был не ад." "А что же?" "Агитпункт".
  (#3254) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 30.08.2019, 14:20

Цитата:
"А что же?" "Агитпункт".
Читала такой же анекдот, но для программистов. "А это была демо-версия".


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#3255) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 30.08.2019, 14:21

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Читала такой же анекдот, но для программистов. "А это была демо-версия".
"демо" хорошо звучит... Двусмысленно.
  (#3256) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 30.08.2019, 14:21

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Читала такой же анекдот, но для программистов. "А это была демо-версия".
Это уже очень современная трактовка
  (#3257) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 30.08.2019, 14:22

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
"демо" хорошо звучит... Двусмысленно.
Точно...
  (#3258) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 30.08.2019, 14:23

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Вообще это было очень даже удивительно - откуда на улицах столько проповедников с книжечками возникло лет 30 тому назад.
Ничего удивительного. Всё рухнуло, и люди пошли в духовные поиски.
  (#3259) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 30.08.2019, 14:27

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Ничего удивительного. Всё рухнуло, и люди пошли в духовные поиски.
Да я в курсе, что им тоже кушать хотелось... Удивительно было другое.
  (#3260) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,723
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 30.08.2019, 14:28

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Это решать не вам, вы просто грешный человек, как и я.
Причем здесь я, если Олег сам своими словами об этом свидетельствует?
  (#3261) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,948
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 30.08.2019, 14:32

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Это решать не вам, вы просто грешный человек, как и я.
Разве не учит грешного человека Господь наш Иисус Христос отличать Истину от лжи? Вера в Истину спасает, а вера в ложь убивает.

Последний раз редактировалось Лариса Д.; 30.08.2019 в 14:35.
  (#3262) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 30.08.2019, 14:39

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Да я в курсе, что им тоже кушать хотелось... Удивительно было другое.
А что вас удивило - вы так и не скажете? Вы все-время недоговариваете. Ну и ладно.
  (#3263) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 30.08.2019, 14:41

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Причем здесь я, если Олег сам своими словами об этом свидетельствует?
Притом, что вы себя критерием православия возомнили. Расслабьтесь. Будьте проще.
  (#3264) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 30.08.2019, 14:44

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Над этим вопросом многие богословы размышляют и не находят ответа. Потому что это очень расходится с тем, что Бог Милостивый и Милосердный, Человеколюбец.

Можно попробовать понять это так.

Нет никаких отдельных "рая" и "ада". Это все одно место - пакибытие, жизнь рядом с Богом (место, откуда человек был изгнан после грехопадения). Но свойства человеческой души таковы, что праведник будет чувствовать себя в этом месте вполне уверенно, а грешник, так как привык ко греху, ему будет неуютно в этом мире, потому что грешить будет нельзя. Он будет мучиться от своих желаний, которые не сможет осуществить.

Поскольку душа человеческая вечна, пребывает в вечности, то и длиться такое состояние тоже будет вечно.
Это очень приблизительный подход.
Грешные желания могут быть самыми разными. Например, осуждение, зависть, лень, уныние, маловерие - как можно мучиться от их неудовлетворения в вечности?

Главное в другом: раз будут вечные мучения, значит, и зло - непобедимо, сильно и вечно. Даже любовь и добро не в состоянии уничтожить его.

Если это так, то это как-то катастрофично даже.
  (#3265) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 30.08.2019, 14:45

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Причем здесь я, если Олег сам своими словами об этом свидетельствует?
Что слова? Главное, что у него в сердце. А об этом истинно знает только Господь.
  (#3266) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 30.08.2019, 14:45

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А что вас удивило - вы так и не скажете? Вы все-время недоговариваете. Ну и ладно.
Да я вообще неконфликтная, т.к. у меня работа с людьми и муж - "ходячий конфликтоген" Поэтому, если меня довести, то я сразу гранату кидаю... с бронепоезда.

Последний раз редактировалось Елена Ш; 30.08.2019 в 14:52.
  (#3267) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 30.08.2019, 14:46

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Разве не учит грешного человека Господь наш Иисус Христос отличать Истину от лжи? Вера в Истину спасает, а вера в ложь убивает.
Вы знаете, я в такие дебри чужой души не лезу, опасное это дело. И неблагодарное.

Знаю, что Олег живёт церковной жизнью, соблюдает посты, исповедуется и причащается, и делает всё это в Православной Церкви.
  (#3268) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 30.08.2019, 14:48

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Смешной вы. Вот сейчас - что конкретно опровергаете? Я где-то писал,что мы должны сознательно грешить?
А Вы грешите бессознательно?
  (#3269) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 30.08.2019, 14:51

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Что слова? Главное, что у него в сердце. А об этом истинно знает только Господь.
А зачем тогда тут беседовать, если слова ничего не значат? Разве не от избытка сердца глаголят уста?
  (#3270) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 30.08.2019, 14:59

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Так и вы ведь выбрали веру для себя, чему же удивляться?
Моя вера через века, через историю моей страны тянется. У нее стаж — ого-ого какой... Она меня выбрала. И нет повода разбираться среди этого вашего коллажа, предоставленного западом, как с лотерями. Пусть они уж живут своими верами. )

У моей веры — история. Повторю еще раз. Через века. К апостолам.
  (#3271) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 30.08.2019, 15:02

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А зачем тогда тут беседовать, если слова ничего не значат? Разве не от избытка сердца глаголят уста?
Я ждала этой фразы от Алексея, сама ее вспомнила.
Ее сказал Спаситель, обращаясь к фарисеям и назвав их порождения и ехидниными.

Слова имеют значение, но далеко не всегда отражают истинное устроение сердца человека, знать которое может только Бог, но не мы.
  (#3272) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 30.08.2019, 15:02

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Моя вера через века, через историю моей страны тянется. У нее стаж — ого-ого какой... Она меня выбрала. И нет повода разбираться среди этого вашего коллажа, предоставленного западом, как с лотерями. Пусть они уж живут своими верами. )

У моей веры — история. Повторю еще раз. Через века. К апостолам.
Вы живёте и верите несколько веков?)
  (#3273) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,948
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 30.08.2019, 15:04

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Вы знаете, я в такие дебри чужой души не лезу, опасное это дело. И неблагодарное.

Знаю, что Олег живёт церковной жизнью, соблюдает посты, исповедуется и причащается, и делает всё это в Православной Церкви.
Я не об Олеге, я о грешном человеке.
  (#3274) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 30.08.2019, 15:09

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Вы живёте и верите несколько веков?)
Глупый вопрос. Вот думаю — отвечать на него? Скажу так — меня устраивает она. Во всем. И чисто ради попробовать даже — не вижу смысла разбираться во всех этих списках различных протестантских течений. Зачем? У них нет св. Серафима Саровского, и св. Александра Невского — тоже нет. И так далее, так далее.. Нет примеров святых. А у нас — есть. И если в нашей вере были прямые и многочисленные примеры и спасения, и мученичества, то зачем мне эти ребята в пиджаках, похожие больше на бизнесменов. ) Потому что у них дипломы из университетов? )) И все?

Последний раз редактировалось Саша 7; 30.08.2019 в 15:18.
  (#3275) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 30.08.2019, 15:10

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я ждала этой фразы от Алексея, сама ее вспомнила.
Ее сказал Спаситель, обращаясь к фарисеям и назвав их порождения и ехидниными.

Слова имеют значение, но далеко не всегда отражают истинное устроение сердца человека, знать которое может только Бог, но не мы.
То есть, можно декларировать не православные вещи, а в душе быть истинно православным?
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса