Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#3976) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 31.08.2019, 16:42

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А зачем?
Чтобы мне покаяться перед ними. Такое может быть - станешь чьим - то врагом, сам того не ведая.
  (#3977) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 31.08.2019, 16:43

Христос жил в подданстве, мы граждане республики. Республика переводится, как общее дело. Пользуясь благами жизни в государстве, мы должны иметь и обязанности по отношению к другим людям, за счёт которых мы получили эти блага. Иначе это обман. Даже проживая под властью царя, Христос не призывал отказаться от исполнения долга, говоря отдавать кесарю кесарево.
Только полный отшельник, полностью отказавшись от всего мирского, может быть уверен, что не совершает греха, нарушая свой долг в отношении ближних.
  (#3978) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 31.08.2019, 16:43

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Так они и не святые, может быть. Все это выдумки человеческие,как выясняется.
Я говорила, что не всегда согласна с Олегом. Но для меня это не причина игнорировать новый форум или упорно оправдывать хамство своих единомышленников в адрес несогласных.
  (#3979) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 31.08.2019, 16:44

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Чтобы мне покаяться перед ними. Такое может быть - станешь чьим - то врагом, сам того не ведая.
Я понятия не имею. Просто предположила, что, подозревая врагов в других, ты и сам можешь быть чьим-то врагом.
  (#3980) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 31.08.2019, 16:44

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Да уж, Шмеман очень православный. Достаточно его дневники почитать.
Читала у него только "Великий пост". Изумительные мысли.
  (#3981) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 31.08.2019, 16:45

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Что,Ю подался в протестантизм?
Не, отверг и Христа. Мания величия возобладала))
  (#3982) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 31.08.2019, 16:46

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Он не шутит, он и правда очень высокого мнения о себе, любимом. Что, к сожалению, некоторыми здесь подогревается.
Для меня он совсем не интересен. Даже Саша7 гораздо интереснее, поскольку, как верно заметил Михаил КН, за его показным шутовством время от времени проскакивают интересные мысли и наблюдения, глубокие размышления. Правда, очень редко и совсем ненадолго. Но все же.
А Марк - просто избалованный и от этого распоясавшийся ребенок, независимо от возраста.
Я в шоке от этих слов:

"Мне и так понятно, что если не спорят с моими словами,
а переходят на оскорбления самого низшего пошиба,
значит говорю я все правильно. "


Неужели человек серьезно так думает о себе?
  (#3983) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 31.08.2019, 16:46

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я говорила, что не всегда согласна с Олегом. Но для меня это не причина игнорировать новый форум или упорно оправдывать хамство своих единомышленников в адрес несогласных.
Вам надо прекратить пытаться встроить в себя провославие, да так, чтобы и прическа не растрепалась, и платьишко отутюжено было. Читая вас, такое ощущение, что вы пришли на бал, и вас очень волнует личное позиционирование. )) Себя в православии, с точки зрения других. )
  (#3984) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 31.08.2019, 16:46

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Читала у него только "Великий пост". Изумительные мысли.
К сожалению, в дневниках человек может открыться совсем с другой стороны.
  (#3985) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 31.08.2019, 16:47

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Вам надо прекратить пытаться встроить в себя провославие, да так, чтобы и прическа не растрепалась, и платьишко отутюжено было. Читая вас, такое ощущение, что вы пришли на бал, и вас очень волнует личное позиционирование. )) Себя в православии, с точки зрения других. )
Протрите свои очки или очи, Саша.
  (#3986) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 31.08.2019, 16:47

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я в шоке от этих слов:

"Мне и так понятно, что если не спорят с моими словами,
а переходят на оскорбления самого низшего пошиба,
значит говорю я все правильно. "


Неужели человек серьезно так думает о себе?
Но Вы же сами были против самоуничижения.
  (#3987) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 31.08.2019, 16:48

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Отцов — не знаю. А просто святых, особенно если по нашим временам судить, встречаю, регулярно. За что и люблю свою страну.
Подождите встреч в другом месте... а то многие земные святые на небе почему-то не обнаруживаются
  (#3988) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 31.08.2019, 16:48

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Чудес не было, и столько трудов бесценных...
Бесценные - это такие, каких нет больше ни у кого. Я не припомню, чтобы он писал что-то, чего до него никто не писал. Может, напомните?
  (#3989) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 31.08.2019, 16:48

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
К сожалению, в дневниках человек может открыться совсем с другой стороны.
Ну, я много буков писал об этом, не помню, попадались они вам или нет? )

Цитата:
Когда впервые прочитал его “дневники”, то подумал – какой бы получился из него замечательный религиозный философ, но еще в детстве он решил стать священником, потому что это было, по его словам - необычайно интересно. Так ему представлялось. Детская мечта исполнилась, и все оказалось не то, чтобы неинтересно, а куда сложнее… Отличие философа от священника в том, что философ – свободен, анархичен, по сути, у него нет обязательств, кроме тех, которые он сам может, при желании, наложить на себе. Можно не ограничивать себя в мыслях.
Священник – это, прежде всего служба, даже если уже не солдатского чина, а перешел в “офицеры”. Службу – служат, но природные данные о. Александра не могли ограничиться этим. Просто служить – тесно. И он пустился в активные размышление о православии, о вере, да обо всем на свете, потому что мысли предшественников его не удовлетворяли, особенно в вопросах веры.

Наверное, не столь важно, что послужило причиной написания книг, ведения дневников… Но слова, вроде “раздражен”, “раздражает” – очень часты в его “Дневниках”. Я никогда не читал более “раздраженного” батюшку. Свое раздражение он воспринимает как должное, грехом (страстью?) не считает, и пишет о нем так, словно это норма для православного. Иногда пытается размышлять о нем, и причины находятся, во вне… Один человек, когда увидел кусочек проповеди о. Дмитрия Смирнова, тот самый, знаменитый уже “Ты уже в аду, сынок!”, сказал, что сразу вспомнил о. Александра. Словно ему ответ. Ну, если убрать слово “харя”, то частично соглашусь.
  (#3990) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 31.08.2019, 16:48

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Градация? Святых? И там некоторые ровнее, причем, иные - благодаря должности? "Нет правды на земле, но нет её и выше"?
Я в курсе, что Вы святым не молитесь.
  (#3991) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 31.08.2019, 16:48

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
К сожалению, в дневниках человек может открыться совсем с другой стороны.
Оля, а святой праведный Иоанн Кронштадтский? Читали его "Моя жизнь во Христе"?
Впрочем,дневников Шмемана я не читала. А книга мне очень помогла понять настоящую суть Поста и место человека, его задачи. Ничто из прочитанного так не помогло.
  (#3992) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 31.08.2019, 16:49

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Бога молите. Он просветит!
Это означает, что вы и сами ответа не знаете.
  (#3993) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 31.08.2019, 16:49

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Смысл в том, что мне эти ваши словесы совсем не нужны. Потому что я соврешенно не чувствую какой-то обиды на вас и т.п.
А Михаил, может быть, чувствует обиду на Вас. Вас это не волнует?
  (#3994) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 31.08.2019, 16:49

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Бесценные - это такие, каких нет больше ни у кого. Я не припомню, чтобы он писал что-то, чего до него никто не писал. Может, напомните?
Вы не в магазине. Простите, я не вижу смысла с вами говорить. Это пустое занятие. Не обижайтесь.
  (#3995) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 31.08.2019, 16:50

А вообще - надоел этот пустой разговор ни о чем. Всем - пока! Кто будет на новом форуме - до встречи. Тем, кого там не будет - благословений.
А всем вместе - хорошего вечера.
  (#3996) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 31.08.2019, 16:50

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Вам надо прекратить пытаться встроить в себя провославие, да так, чтобы и прическа не растрепалась, и платьишко отутюжено было. Читая вас, такое ощущение, что вы пришли на бал, и вас очень волнует личное позиционирование. )) Себя в православии, с точки зрения других. )
Это просто Станиславский. "Надо любить не себя в искусстве, а искусство в себе".
  (#3997) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 31.08.2019, 16:51

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Но Вы же сами были против самоуничижения.
И против самопревозошения.

А вы как думаете: Марк всерьез столь высокого мнения о себе? Или неудачно шутканул?
  (#3998) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 31.08.2019, 16:52

Еще немного...


Цитата:
Жизнь о. Александра была поделена на три части – собственно служба, некоторые он - любил, некоторые – “длиннющие” – нет. Еще было очень много административной и общественной работы, она тоже, за редкими исключениями утомляла, а еще были мысли и записи, книги…

Вместо скальпеля прозектора, у о. Александра было перо. Он склонялся над придуманным им трупом православия, над “осколками”, и – этим “трогательным ножичком” пытался добраться до каких-то истин, через которые он мог бы и остальным доказать факт смерти. У него это не получалось, потому что только в “дневниках” он мог откровенным, а ведь почти каждый день – встречи, беседы, с паствой, семинаристами, братьями-священниками… Не поймут, вздыхал он, меня не поймут. Им это не нужно. Им нужно жить во всем этом “византийском” мраке и т.д. и т.п. И это – снова повод для раздражения. Цельность души – нарушена. На людях надо быть священником, но что-то тянуло – не только к богословию, но и к философии, по всем актуальным темам.
Вечная немецкая тяга к методологии?
Надежда на разум? Нельзя так сказать. Но каких-то иррациональных чувствований, переживаний – ничтожно мало. И такая детская радость, когда случалась какая-то пустяковина, на которую он тут же смотрел как чудо… Да, я про историю с “паркером”, ручкой, которую надо было нести в ремонт, и ему кто-то подарил на улице новую, за 200 долларов. Как ему не хватало таких моментов в жизни!
И вот такие мелочи и показывают, что хотел о. Александр полностью, душой погрузиться в православие, русское православие, с его иррациональной, восточной частью, но когда не получалось, и когда не получилось – раздражение от непонимания. Чему они там радуются? Что находят?

Иногда он пишет – я пытаюсь, я стараюсь понять, но… Тяга-то видна, но отсутствие реализации – требует объяснения. Да, вот заметил, как мало в дневниках про молитву, личную… Практически – ничего. У меня нет времени остричь себе ноги – пишет о. Александр, я просыпаюсь, и сразу чувствую, что должен идти туда, куда не хочу, и что меня утомляет… Не справился со взятым на плечи грузом? Так ведь можно скинуть часть, если мешает, если вредит, если кажется бессмысленным. Нет. Тянул до последнего.

У меня нет никакой внутренней брани, сожалеет он. Может, это потому, что я ни в чем себе не отказываю? Хм… Да, бывает такое, однако. А разве священники не знаю об этом? А если против этого пресловутого уже раздражения немного повоевать? Вот и брань бы появилась…
  (#3999) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 31.08.2019, 16:52

Цитата:
Даже проживая под властью царя, Христос не призывал отказаться от исполнения долга, говоря отдавать кесарю кесарево.
Но если бы в то время был бы обязательный призыв в армию, пошел бы Христос в армию? Вот вопрос, который мне не дает покоя. Или "откосил"?
Мне кажется, что любым способом, но "откосил".
Если бы местный кесарь, царь, светская власть, призвала бы всех мужчин в государстве в поход на соседнюю страну, пошел бы Христос воевать?
Мне кажется, что нет.

Есть такая картинка, аллегория, что солдаты разных воюющих стран расстреливают Его, как дезертира. Картинка еще времен Первой мировой войны.
Понятно, что это аллегория, но очень правдивая.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#4000) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 31.08.2019, 16:53

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Читала у него только "Великий пост". Изумительные мысли.
Неужели вы считаете его православным? Ведь он не соответствует местному мерилу православия!
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса